x

 Cash Games (12)

King's Prague HiltonNLH1/3 € 4/9
King’s Casino RozvadovNLH2/4 €Ikonka pokerový stůl 6
King’s Casino RozvadovPLO5/5 € 7/8
King’s Casino RozvadovNLH5/10 € 6/8
King’s Casino RozvadovPLO2/2 €Ikonka pokerový stůl 3
Ambassador CasinoNLH10/30 Kč 8
Ambassador CasinoNLH10/30 Kč 8
Showdown Poker Club MuzeumNLH10/30 KčIkonka pokerový stůl 3
Ambassador CasinoNLH25/50 KčIkonka pokerový stůl 2
Ambassador CasinoNLH25/50 Kč 8
Ambassador CasinoPLO50/50 Kč 7
Card Casino BratislavaNLH1/2 €Ikonka pokerový stůl 2


 Turnaje (27)

20.4. 18:00
1 500 Kč
150 000 Kč
23.4. 18:00
1 000 Kč
200 000 Kč
27.4. 18:00
1 500 Kč
150 000 Kč
30.4. 18:00
1 300 Kč
150 000 Kč
10.5. 20:00
90+10 €
10 000 €
Zobrazit více »

Aktuálně

Konec klubového pokeru v Čechách?

Ikonka datum zveřejnění26. 05. 2009
Ikonka komentáře100

Původně jsem se nechtěl vměšovat do probíhajícího vyšetřování, ale poté, co jsem si prostudoval snůšku obvinění proti pokerovému klubu z Ostravy, musím reagovat. Nejen z pozice zástupce Asociace pokerových klubů (klub z Ostravy má podanou žádost o přijetí do Asociace), ale především jako člověk.

Způsob zpracování tohoto oznámení až příliš připomíná praktiky z dob dávno minulých (které, jak jsem doufal, jsou pryč). Celým desetistránkovým dokumentem se táhne zpochybňování úplně všeho. Autor tohoto oznámení snad ani nehodlá uznat autoritu Ministerstva vnitra, které občanskému sdružení schválilo stanovy a tím i jeho legální provoz, ale hodlá se soudit s partičkou nadšenců o ušlý zisk. Goliáš proti Davidovi. Něco jako Škoda auto proti opraváři Jardovi, odnaproti z garáže.

Hrozně nerad se opakuji, ale z vlastní zkušenosti vím, že potenciálním klientem kasína NEJSOU a nikdy nebudou automaticky všichni hráči z pokerových klubů. Tam se totiž scházejí primárně ti, kteří si chtějí zahrát poker a nehodlají do návštěvy pokerového klubu a svého koníčka investovat více než pár set korun týdně. Pokud má zástupce kasína dojem, že kluby ho okrádají o tuto klientelu, pak je asi problém někde jinde v onom kasínu, například v nabízených službách, nebo kvalitě služeb. Znám spoustu klubových hráčů, do našeho klubu jich chodí desítky, ale pokud se někde pořádá turnaj se startovným třeba 3.000,- Kč, pak vím, že 95% našich stálých hráčů na tento turnaj nepojede, protože nehodlají za svého koníčka utrácet vyšší částky. Vůbec to nemyslím špatně a už vůbec ne proti klubovým hráčům, ale to jsou ti klienti, na které se třesou všechna kasína světa?

Já mám zkušenosti s kasíny trochu jiné, vím o spoustě, které se soustředí na to, aby klienti chodili k nim, ale toto je první případ kasína, které se soustředí na to, aby klienti NECHODILI NĚKAM JINAM! Je to závist? Nebo zloba? Nebo prostě jen arogance moci peněz?

Sám jezdím na turnaje i do kasín, a nevšiml jsem si, že by někomu vadilo, že jsem klubový hráč. Naopak, každé kasíno by mělo uvítat každého dalšího klienta. Přestože dle názoru spousty odborníků nemusí být hraný poker jen v kasínu. Jak jsem již zmínil, ostatní kasína pořádají velké turnaje (na které kluby nemají kapacitu, ani personál), spousta kasín s kluby dokonce komunikuje a nepovažuje je za konkurenci. Neviděl jsem v tom nikdy problém, první mistrovství Pokerových Klubů v pokeru pro Asociaci pořádalo také kasíno a klapalo to. Bylo to především z toho důvodu, že takhle velký turnaj si kluby nemohou dovolit pořádat. Ostatně, letošní Mistrovství pokerových klubů se opět plánuje ve spolupráci s někým, kdo tuto akci zprostředkuje.

Hlavní problém tohoto sporu ale leží někde jinde. Ze způsobu podání trestního oznámení je zřejmé, že si oznamovatel ani sám není jist tím, za co vlastně onen klub chce trestat. Za to že mu „krade“ klienty? Za to že pořádá turnaje v pokeru a že se v klubu hraje poker? Nebo za to, že podniká v oblasti, na kterou je (dle oznamovatele) nutné mít licenci? Tvrdí se tam něco o nestejných podmínkách, o milionových kaucích a podobně. Možná se pletu, ale neslouží kauce spíše jako záruka toho, že klientovi kasína bude vyplacena výhra z hazardních her, tedy takových, při kterých může kasíno přijít o peníze? Zaměřte se na to, co jsem právě napsal.

„PŘI HAZARDNÍ HŘE, při které může KASÍNO PŘIJÍT O PENÍZE“

Asi tomu nerozumím, ale jak může kasíno podstupovat riziko při pořádání něčeho, kde nikdy nemůže prohrát??? To přece úplně postrádá logiku a definici HAZARDNÍ HRY jako takové. Podle mého názoru se jen kasíno snaží dostat pod kontrolu zájmovou aktivitu desítek tisíc hráčů pokeru v ČR, hra v poker, sama o sobě, však pro kasíno nikdy nemůže být ztrátová, nikdy nemůže být prohlášena za hazardní hru (taxativně) a proto není nejmenšího důvodu k tomu, aby se poker nemohl hrát i jinde. Bylo to zmíněno stokrát, ale zopakuji to znovu. Co zabrání kasínu příště, až se rozhodne, že vlastně i mariáš, nebo prší, patří jen do kasína? Autor oznámení si zřejmě neprostudoval ani pravidla pokeru, ani Loterní zákon, pokud je schopen tvrdit, že dle současné právní úpravy patří poker mezi hazardní hry.

Cituji z Usnesení o zahájení trestního stíhání, kde se oznamovatel odkazuje na §118a trestního zákona („Kdo neoprávněně provozuje loterii nebo podobnou sázkovou hru, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo peněžitým trestem.“) a na §149 (Nekalá soutěž: „Kdo jednáním, které je v rozporu s předpisy upravujícími soutěž v hospodářském styku nebo se zvyklostmi soutěže, poškodí dobrou pověst nebo ohrozí chod nebo rozvoj podniku soutěžitele, bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok nebo peněžitým trestem nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.“)

Soustřeďme se teď na §118a.

K tomu, aby někdo mohl být souzen dle tohoto paragrafu, musí porušit Zákon 202/1990 Sb. Jinak řečeno, musel by provozovat loterii, nebo sázkovou aktivitu. Podle §1 tohoto zákona o výhře, nebo prohře MUSÍ rozhodovat náhoda. Každý kdo hrál poker, ví, že 80% je styl hraní jednotlivých hráčů a teprve zbytek je o kartách.
Na mém oblíbeném příkladu uvedeno: Pokud budu účastníkem loterie, nebo sázkové aktivity, vsadím určitý obnos a ihned odejdu na chodbu, aniž bych počkal na výsledek, pak mám naprosto stejnou šanci na výhru, jako když budu v daný okamžik postávat u rulety, nebo automatu. Principielně můžu vyhrát, aniž bych byl přítomen. Pokud bych chtěl stejný princip náhody aplikovat na pokerový turnaj, pak mám šanci 0% na výhru v turnaji, pokud nebudu přítomen. Ale s aktivním přístupem ke hře, se moje šance zvedají astronomicky, ve srovnání se již zmíněnou ruletou, nebo sázkou. Dalším aspektem může být i to, že ve hře typu poker MOHU vyhrát, i pokud nemám výherní kombinaci, což je v loterii něco tak nesmyslného, že se tomu musí každý pouze smát.
Logický závěr: hra v poker nesplňuje požadavky §1, Zákona 202/1990 sb., tudíž ho nemůže dle §118a trestního zákona porušovat.

A co §149 – Nekalá soutěž?

Nechci mluvit za ostravský klub, ale v čem je porušen tento § ? Jakým jednáním poškodil klub kasíno? Pomlouval ho někde? Postával někdo před kasínem a odváděl klienty? Použil nějaký trik k odloudění zákazníků kasína? Nebo používal dumpingové metody? Platil snad někdo za klubové hráče startovné? Nebo doplácel klub na své hráče ze svého? Nebo si prostě jen hráči přišli do klubu zahrát poker. Myslím, že je to naopak, znám minimálně jeden klub, kterému byli hráči odlákáni do kasína a proto klub musel ukončit svoji činnost. V tomto případě lákalo kasíno hráče na dotované turnaje, občerstvení a podobně, viděl bych nekalou soutěž spíše v tomto případě. Ale v případě ostravského klubu? Promiňte, to je směšné.

V dalším obsahu trestního oznámení se autor zabývá naplňováním stanov občanského sdružení (které přísluší kontrolním orgánům sdružení, nebo členům sdružení, ne však „komukoliv cizímu z ulice“), zpochybňuje volbu předsedy sdružení (opět nevím z jakého titulu). Pokud v tomto státě stačí k trestnímu oznámení „něčí pocit“, že někdo chce vydělávat na úkor jeho samotného, pak jsme na tom s právem v ČR velice špatně.

Dále autorovi trestního oznámení vadí, že občanské sdružení (založené za účelem hraní pokeru) pořádá turnaje a hraje poker! Oh, jaká nestoudnost! Co že si to ten klub vlastně vůbec dovoluje!

Podle autora trestního oznámení je možné pořádat turnaje v pokeru jen na základě povolení Ministerstva financí, ale nikde v žádném ze zákonů, ani dokumentů zmíněného Ministerstva tato informace není uvedena. Absolutně netuším, kde je v Zákoně 202/1990 sb. tato informace obsažena! Pak by totiž byla v rozporu se schválením provozování klubu, které vydalo Ministerstvo vnitra.

Dále se pak opět autor odvolává na §44 Zákona 513/1991 sb. , který si dovolím odcitovat:
(1) Nekalou soutěží je jednání v hospodářské soutěži, které je v rozporu s dobrými mravy soutěže a je způsobilé přivodit újmu jiným soutěžitelům nebo spotřebitelům. Nekalá soutěž se zakazuje.

(2) Nekalou soutěží podle odstavce 1 je zejména:

a) klamavá reklama.                              (klub někde hlásal, či reklamoval něco co není pravda?)
b) klamavé označování zboží a služeb,     (klub označoval karty za ruletu, nebo poker za piškvorky?)
c) vyvolávání nebezpečí záměny,                         (klub se označoval za kasíno?)
d) parazitování na pověsti podniku, výrobků či služeb jiného soutěžitele,     (klub použil jméno kasína?)
e) podplácení,                                       (zřejmě klub podplácel hráče, aby k němu chodili)
f) zlehčování,                                        (klub pomlouval kasíno?)
g) srovnávací reklama,                           (klub tvrdil že se v klubu hraje lépe než v kasínu?)
h) porušování obchodního tajemství,       (zřejmě klub někomu prozradil, jak se hraje poker)
i) ohrožování zdraví spotřebitelů a životního prostředí.        (… bez komentáře…)

Podobných úvah je plné celé trestní oznámení a na základě podobných informací byl klub kompletně prolustrován, zabaven, vyslechnut, připraven o výpočetní techniku (kde určitě skladoval tajné a rozvratné informace) a podobně. Pokud má někdo dojem, že toto je správný postup, pak se bojím, že k tomu, aby někdo kriminalizoval někoho jiného, mu stačí pouze silný žaludek a sepsání trestního oznámení. A pak si v tomto státě nemůže být nikdo ničím jistý.

A proto se ptám všech hráčů pokeru:

Je něco špatného na provozování pokerových klubů? Vadí některému hráči, že kluby existují?

Zřejmě si tyto otázky nikdo neklade a já se tomu nedivím. Zatím totiž nebyl jediný důvod k tomu, aby se to řešilo. A proto se musíme všichni postavit za to, aby si v tomto státě nemohl dělat každý, co se mu zachce, a aby se silný nemohl povyšovat nad slabšího.

Pokud máte pocit, že je „něco jinak“, stejně jako já, pak se připojte k nám.

***ANKETA1***


« Zpět
Diskuse k článku
PKR
29. 04. 2011 / 14:03
Zdravím všechny.Vyhlídal je obyčejný hlupák co jsi na něco hraje a přeju všem pokr hráčům,aby tam přestali chodit.Na co živit takovou cházku.V Ostravě jsou lepší pokrové herny.A když tam přestanou všichni chodit,tak potom se může soudit,že mu tam nikdo nechodí.
Odpovědět »
t0miik
08. 06. 2009 / 13:55
(to bylo pro 160kg160kg)
Odpovědět »
t0miik
08. 06. 2009 / 13:54
"Těch systémů v ruletě je spousta a předpoklad abys byl v plusu je dlouhodobé hledisko a dostatečný bankroll. :-)" Ten systém je v ruletě jeden. Schválně jestli příjdeš na to jakej.
Odpovědět »
HutaGalung
06. 06. 2009 / 15:16
Ostravsky NL club si hraje na casino, tvrda pravidla, fishkam se smeji, vubec nepomahaj, jsou to namistrovani kkti. Howgh
Odpovědět »
leecooper
04. 06. 2009 / 12:07
Ač jsem hrdým pražákem, křtěným vltavou, šuk mě zavál na bezmála tři roky do Ostravy a NL Poker klub je mým mateřským klubem. Celkově, situace je o to smutnější, že NLPO je fakt mimo casina jedinej normální pokerovej klub v Ově, navíc dle mého názoru založenej a vedenej z čistého pokerového nadšení a o to je současná situace smutnější. Kluci udělali klub na super místě, školili dealery a ač jsem tam toho de facto moc nenahrál, vždycky jsem se tam cejtil dobře. Takže končím příspěvek zvoláním Casino Kartáč je banda zmrdů a za tenhle klub budu hrát až do konce svých dnů i kdyby již neměl být nikdy znovuotevřen.
Odpovědět »
Jarousinek
02. 06. 2009 / 14:03
Jezdim do Kartace i do zminenyho klubu az z Olmika ale to co se ted deje to me zveda ze zidle, jdete se bodnout celej Kartac i s tema vasema debilnima nafunenyma dealerema. U me uz jen Brno, Olmik a Zlin, cus a GL klubu
Odpovědět »
kozojed
30. 05. 2009 / 16:48
a ne nahodou se to vobjevilo na webu, kde nejsou schoppny 1/2 roku spustit diskuzi, velka parada
Odpovědět »
kozojed
30. 05. 2009 / 16:46
Vyjadreni kasina Kartac: "Vyšetřování trestné činnosti má zákonem regulovaná pravidla a bývá zvykem, že se až do ukončení celé záležitosti její aktéři k obsahu nevyjadřují. Doufáme, že naše stanovisko chápete. Nicméně můžeme sdělit, že s hodnocením kauzy vyšetřovatelem souhlasíme a že sami účastníci diskusí k danému tématu na různých webových stránkách předkládají dostatek důkazů pro tvrzení, že byla páchána trestná činnost. Potvrzují totiž hry za peníze, které jsou loterním zákonem umožněny jen v prostředích určených povolením Ministerstva financí. Znovu opakujeme, že se sportovními verzemi pokeru bez účasti finančních prostředků, tedy za diplom a radost z vítězství nic nenamítáme. Ale o to tu asi organizátorům a účastníkům "sportovních turnajů" v pokeru nejde." Stupidnim autorum tohoto demntniho textu od srdce gratuluju!
Odpovědět »
Hopsalek
30. 05. 2009 / 14:21
160kg: a o tom tady ja nediskutuju...bylo to jejich rozhodnuti a jejich zodpovednost, vse o cem se bavim ja je jestli je pokr primarne hazard nebo ne...a ja jsem presvedcen ze ne...hazard jsou sloty, kde prijdes zmacknes tlacitko a je uplne jedno jestli u bedny sedi petr nebo pavel, rozhodujici je zda chce krabicka pustit chlup...
Odpovědět »
rumrumrum
30. 05. 2009 / 13:14
Alebo, aby som to LOL trochu rozpísal: V rulete máš 37 čísel (0-36), tzn. že šanca, že ti padne tvoja farba je 18/37. Pri výhre svoj vklad zdvojnásobíš. 18/37 < 1/2 -> vsádzať v rulete je -EV. Žiadny bankroll ti nepomôže. Nečudujem sa, že keďže ti veci ako EV nič nehovoria, tak považuješ poker za hazard. To si o ňom pravdepodobne asi myslí väčšina fishiek ako ty. Martingale FTW. GL @ tables :-P
Odpovědět »
rumrumrum
30. 05. 2009 / 13:08
"Např. v ruletě pokud máš dostatečně velký bankroll tak stačí když hraješ červenou a černou a při každé prohře zdvojásobíš sázku. Z dlouhodobého hlediska pak nemůžeš prohrát." Loooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool.
Odpovědět »
Hopsalek
30. 05. 2009 / 01:42
oni pravdepodobne reagovali spis na moje prispevky... 1] nemam nejmensi problem, zahrat si poker jen tak... 2] planujete pokazde uteci v diskusi k necemu uplne jinemu? Zaznelo tady ze je poker primarne hazard, protoze se hraje za penize o penize na rozdil od sachu a je mozne v nem utopit vyplatu a v sachach ne...proto jsem psal ze v tom to neni..a to skutecne neni... muzeme vest diskusi o tom na kterou stranu rozmezi sport/dovednostni disciplina/hazard se to prekuli vic, ale prohlaseni ze je to stejnej hazard jako sloty nebo kulicka to je proste blbost...
Odpovědět »
160kg160kg
30. 05. 2009 / 13:08
HOPSALEK:: 1) správně já taky nemám problém hrát poker jen tak. Pak se ale ptám proč ono občanské sdružení, když tvrdí, že vychovávalo hráče neumožňovalo taky hrát poker pouze jen tak. Proč dovolovali hrát cashovky? Proč náklady na provoz nehradili z členských příspěvků? Proč platili dealery, proč se chovali jako kasino? Teď se diví, že je budou soudit.
Odpovědět »
9000909
29. 05. 2009 / 22:21
Zdravím všechny lidičky. Koukám, že někteří nepochopili moji větu: " ... Přečetl jsem si všechny komentáře a souhlasím s názorem, že poker není sport, avšak také není hazard. Nejspíše je správné zařazení "dovednostní disciplina", jako šach ... " Nechtěl jsem srovnávat šach s pokerem po stránce náhody,obtížnosti, atd. Jen jsem tím chtěl říci, že ani poker, ani šach nejsou sportem. Nemusíte s tím souhlasit, ale nejsou sportem a jde u nich o chytrost, umění, logiku .... prostě o dovednost :-) Kdyby nešlo u pokeru o dovednost, ale jen o náhodu a hazard, tak se tím nikdo nemůže dlouhodobě uživit, howgh.
Odpovědět »
t0miik
29. 05. 2009 / 19:47
Njn...ve sportu fakt štěstí nehraje roli. To říkejte Slavii která je schopná prohrát v Bystrci. Nebo na Chelsea, která prohrála na riveru s Barcou semifinále championsleague :)
Odpovědět »
petrpetr
29. 05. 2009 / 15:51
Šachy a poker jsou pěknej příměr jak rozlišit sport a hazard. Když budu hrát 10 partií s nejlepším šachistou světa nevyhraju ani jednu a vyřídím mě v pár tazích. Stejně tak v dalších sportech Ti nejlepší mě smetou bez jakéhokoliv odporu. Ale, když si dám deset her s nejlepším pokerovým hráčem na světě, klidně můžu vyhrát všech deset, když mi půjde karta nebo budu mít štěstí, zablafuju nebo odhadnu jeho blaf.
Odpovědět »
160kg160kg
30. 05. 2009 / 13:05
PETRPETR:: Přesně Petře taky to vidím stejně jako ty, líp bych to nevyjádřil. Tvrzení některých, že poker je dovednostní disciplína stejně jako šachy je prostě k smíchu. Jak řekl Petr, sedni si s nejlepším šachistou ke stolu. Nevyhraješ ani jednu hru. Já měl na VŠ spolužáka který byl šachový mistr, hrál s námi poslepu na 7 stolech a nikdy jsme ho neporazili. A to byl v evropském měřítku podprůměr a v českém průměr. V pokeru pokud budeš mít štěstí porazíš každého. V pokeru prostě rozhoduje náhoda stejně jako v ruletě. Existují zde určitá pravěpodobnostní pravidla. Např. v ruletě pokud máš dostatečně velký bankroll tak stačí když hraješ červenou a černou a při každé prohře zdvojásobíš sázku. Z dlouhodobého hlediska pak nemůžeš prohrát. Těch systémů v ruletě je spousta a předpoklad abys byl v plusu je dlouhodobé hledisko a dostatečný bankroll. :-)
Odpovědět »
Crane
29. 05. 2009 / 09:11
4) Mě poker baví jelikož je to čistej hazard ve kterým mohu uplatnit své matematické schonosti a neschopnosti, sakra a jak u toho tloustnu, hezkej sport. to je trochu chujovina ne? cistej hazard ve kterym muzes uplatnit matematicky schopnosti? cistej hazard je ruleta, sloty a podobne, tam nic svyma matematickejma schopnostma neovlivnis...
Odpovědět »
160kg160kg
28. 05. 2009 / 22:44
For all: Já to chápu o čem je tu řeč :-) 1) Chlapcům teče do bot a tak kolem sebe kopou - udělal bych to stejně být na jejich místě 2) Zkuste si zahrát šachy jen tak pro zábavu, tenis jen tak pro zábavu, fotbálek z kamarády jen tak o zábavu, golf, hokej, squash, volejbal, jít si zaplavat jen tak pro zábavu a pak si zahrajte poker jen tak pro zábavu tzn. ne o peníze. že to není zábava no nevadí, je to přeci sport ne. 3) Hele jakou roli v šachách hraje náhoda? Že rozhodují jenom schopnosti, že se dáma najednou zcela nečekaně objeví na druhým konci šachovnice aniž bychom táhli, že by to byl sport stejně jako poker :-)))))))))))) 4) Mě poker baví jelikož je to čistej hazard ve kterým mohu uplatnit své matematické schonosti a neschopnosti, sakra a jak u toho tloustnu, hezkej sport.
Odpovědět »
Doudak
28. 05. 2009 / 10:26
Ale to, že policie vydala usnesení o zahájení trestního stíhání znamená, že jsou obvinění. To sice není to samý jako obžalovaní, no ale sou na nejlepší cestě.. :)
Odpovědět »
Crane
28. 05. 2009 / 08:54
160kg napsala:"Myslím, že pánové to moc dobře vědí, že jim teče do bot a budou odsouzení " jak muze nekdo vedet, ze bude odsouzen, kdyz ani nebyl obzalovan. To, ze nekdo na nekoho poda trestni oznameni, neznamena, ze bude obzalovan...
Odpovědět »
Hopsalek
28. 05. 2009 / 01:39
mimochodem, co se tyce toho obvineni...nejsem tady doufam jediny kdo si uvedomuje ze za nejakou tu kacku dokaze dobre spolupracujici tym sepsat obvineni ktere by po precteni vypadalo tak, ze by podle nej kdysi davno zabasli pannu marii za prostituci uz v 6 letech:]]]]] Ono ostatne muze obvineni jen tezko vypadat tak, ze se vlastne nic nestalo, to by byl tak trochu nesmysl...
Odpovědět »
Hopsalek
28. 05. 2009 / 01:34
160kg: zjevne nechapes smysl psaneho textu...diskutujeme tady o tom zda je poker primarne, tedy systemove hazard, nikoli o tom zda je mozno pomoci pokeru zbankrotovat...sachy jsem zminil proto, abych dokumentoval ze samotny princip hrani za penize o penize tj. mimojine poker neni problem...a mimochodem, kdyby byly sachy dostatecne zajimave pro sirokou skupinu lidi, bylo by zcela snadne zbankrotovat na sachach, prumerna online blicka trva 4 minuty, severy na online hrani uz existuji ted, system vkladani penez a hrani partii o tyto penize je trivialni vec a voila..nic nebrani lidem zbankrotovat u sachu...to ze se tak nedeje neni dan diametralni odlisnosti pokeru a sachu ale jen a pouze marketingovou zajimavosti...
Odpovědět »
160kg160kg
28. 05. 2009 / 01:10
Tak jsem si dal tu práci a celé obvinění přečetl. No upřímně řečeno vidím to pro kluky na podmínku. To obvinění má hlavu a patu a že by se mýlili všichni ti znalci tam uvedení a ministerstvo financí tomu nevěřím. Myslím, že pánové to moc dobře vědí, že jim teče do bot a budou odsouzení a tak se to holt snaží medializovat ve stylu my nic my jsme ti dobří a kasino je ten hnusný kapitalista a vykořisťovatel. No a těm co tady srovnávají poker s šachem se musím smát. Lidi co hrají šachy do bezvědomí jsem teda ještě neviděl prohrát barák a manželku
Odpovědět »
maXX
27. 05. 2009 / 19:25
Hmm, myslim ze posledni komentar to shrnul dostatecne strucne a pritom vystizne! Jak jsem jiz napsal, pozadi chybi (chybelo) a tudiz uz neni pro me cela vec tak jednoznacne naklonena ve prospech klubu. Cela vec (nebo spis nektere ulomky z celku) je dost sporna. Prijde mi prinejmensim trapne ze tady nekteri (zrejme hlavni) protagoniste. nebo skalni priznivci pisou pod fakem a osocuji se.
Odpovědět »
9000909
27. 05. 2009 / 18:57
Přečetl jsem si všechny komentáře a souhlasím s názorem, že poker není sport, avšak také není hazard. Nejspíše je správné zařazení "dovednostní disciplina", jako šach. Hazard funguje tak, že dlouhodobě člověk prodělává ať dělá co dělá a nemůže to nijak ovlivnit, to u pokeru neplatí. No a pokud někdo prohraje byt, auto, manželku, ... tak to je dle mne B...C a nemá poker vůbec hrát (někdo je gambler a tuto hru bere jinak, než většina ostatních lidí a klidně vsadí vše). Tomu asi není pomoci a pokud by nebyl poker, našel by si něco jiného, třeba automaty. Abramovič prý prohrál jachtu, no jo, ještě mu jich pár zůstalo. Každý by měl vědět, kam až může zajít. Většina lidí bere poker jako soutěž a pro ně tu jsou právě kluby. Kluby zde mají své místo, vytváří hráče pro casina, jen by bylo třeba dořešit daně/odvody/peníze ...
Odpovědět »
Rizyk
27. 05. 2009 / 18:01
Do pytle!!! Zrovna ten klub jsem měl rád. V Kartáči jsem byl jednou, nebylo to špatné, ale mnohem radši jem chodil právě do tohoto klubu přesně z oněch důvodů, které byly zmíněny. Hlavně tedy nechci ze začátku hrát za tisíce Kč, ale rád jsem hrál v tomto klubu 300 freezout, abych se poté mohl dostat i do těch větších. Tímto se mi Kartáč naprosto znechutil a radši budu jezdit do Vídně, než abych hrál u těch ubožáků...Nechápu.
Odpovědět »
9000909
27. 05. 2009 / 16:23
Také se připojuji k bojkotu Casina Kartáč. Doufám, že nás bude tolik, že tam poker zavřou a budou se konečně věnovat jen skutečnému hazardu (i když dle mne je jejich klientela zcela jiná, než v tom klubu a tak to asi bude jen zbožné přání). Věc jiná, zdanění, pořádek v účetnictví, .... Hlavně by to chtělo oficiálně vyřadit poker ze sázkových her !!!
Odpovědět »
petrpetr
27. 05. 2009 / 15:49
Na 99% místech v ČR, kde se hraje kešovka se nelegálně bez licence vybírají poplatky za hru. A ve většině heren i kasin dělá personál na černo nebo za minimální mzdu a zbytek na černo. Sem zvědavej jak platí personál v Kartáči.:)
Odpovědět »
vlastimilvyhlidal
27. 05. 2009 / 14:40
Spíš tedy nemáš)))))))
Odpovědět »
vlastimilvyhlidal
27. 05. 2009 / 14:39
Ale no tak kriváku, to byla nadsázka, ne výhrůžka. Vidím, že to máš opravdu nemáš jednoduché... Jinak tě musím pochválit za celkem slušnou provokativní práci, docela jsi mě pobavil)
Odpovědět »
zabijakriver
27. 05. 2009 / 14:29
For vyhlidal Výhrůžky to je slabost. Pozor at se to neobrátí proti tobě. Je to forum neé box. Neznám ho ale fandím mu. Pozdravujte u sportu tímto končím. Nemá to smysl. At ten stát rozhodne. A klukům svým spůsobem taky držím palce. Držte se. Jen at se ten chaoz nějak už vyřeší. Myslím že jsi to řekl přesně. Dělejte to bez výdělku a všem zalepíte pusu. Držte se všichni. Krásný den a zbytek života.
Odpovědět »
Doudak
27. 05. 2009 / 14:10
No koukal sem na to trestní oznámení a řekl bych, že to dává docela smysl, hlavně z toho důvodu, že se na tom opravdu vydělávalo, což je v rozporu s účelem institutu občanskýho sdružení. Každopádně bych z týhle šlamastiky pro pokerový kluby viděl celkem snadnou cestu ven (s přihlédnutím k textu usnesení o zahájení trestního stíhání, str. 11 nahoře). Když se v pokerových klubech nebudou vybírat turnajový poplatky a rake, tak se dostanou kluby mimo režim loterijního zákona a je vyhráno. Samozřejmě teďka všichni musí valit oči a ptát se "a provoz budeme asi dotovat ze svýho?!!" No, todle by se dalo jednoducho vyřešit buď členskými příspěvky nebo vstupným, to pokerovýmu klubu nikdo zakázat nemůže (asi jako vstupný na diskotéku). Zpoplatnit občertsvení atd. Pak to bude fungovat prakticky na principu "kluci přídou do podniku, zaplatí vlezný, tam si hrajou karty a zase jdou domů" a nikdo nemůže lidem zakazovat, aby si ve svým volným čase dělali, co budou chtít - třeba hráli poker. Důležitý taky je, aby si orgány občasnkýho sdružení prostě nenechávali prachy pro sebe, ale aby jakýkoliv vybraný peníze sloužili prostě jen k provozu klubu. Když něco na konci roku zbude, tak se to může přidat do banku vánočního turnaje a je po trestních oznámeních. Teda abych to shrnul - 1) nevybíráním fee a rake se pokerový klub dostene mimo loterijní zákon. 2) Bez tvorba jakýhokoliv zisku přestane být soutěžitelem a tím pádem se nemůže dopustit nekalosoutěžního jednání. Napadá někoho argumentace proti?
Odpovědět »
vlastimilvyhlidal
27. 05. 2009 / 13:47
Již název Kartáč svědčí o duchaplnosti osob s tímto pojmem spojených. Hele zabijáku, vyřiď ing. Vyhlídalovi, že jestli se bude bonzovat pokerové hráče v Ostravě, tak si to u mě pěkně zavaří.No a pak se přihlaš na léčení a až se vrátíš, tak se dej do nějakého kurzu češtiny)).A už sem prosím tě nepiš, tohle je portál o pokeru, ne o dementních automatech, které jsou chlebem Vyhlídala.
Odpovědět »
zabijakriver
27. 05. 2009 / 13:00
For No Limit I vy, příznivci klubů pod hlavičkou občanských sdružení, teď můžete pomoci. Je potřeba informovat pokerovou veřejnost o situaci, která zavání procesem proti pokeru jako takovému. Ostravský pokerový klub stojí proti nerovnému soupeři a řeší třeba i jen problém se zaplacením kvalitního právníka. Výtažek z článku. Celé si to najděte. Každý kdo píše nesmysly tak ví kde je najde. Jen vám předem říkám uvidíte jak vás přejedou. Přečetl jsem si obvinění a nevypadá to s kluby dobře. Tak sportu zdar vemte si červené trenýrečky a šup na strahov. Spartagiáda brzy začne. Vězení upřímně nikomu nepřeji a doufám že k tomu ani nedojde. Ale at se v tom už udělá konečně jasno. At víme co je sport a co hazard sakra.
Odpovědět »
NoLimitPokerClub
27. 05. 2009 / 13:32
ZABIJAKRIVER:: Stačilo napsat, že je zde myšlen článek na pokerportalu. My jsme kromě našeho vyjádření na našich stránkách a zdejších příspěvků ve fóru nikde nic jiného nepublikovali, článek na pokerportalu jde mimo nás. My žádný problém s identitou nemáme, všechny naše články či příspěvky jsou "podepsané", neskrýváme se za žádné další nicky nebo články bez autora. A přece se na něčem shodneme: "Je třeba v tom udělat jasno". Ovšem preferujeme případně jasnou legislativní úpravu před soudním sporem...
Odpovědět »
ashofos
27. 05. 2009 / 12:38
V anketě mi chybí... na žádné straně
Odpovědět »
Hopsalek
27. 05. 2009 / 12:37
petrpetr RE 27.05.2009 10:55:27: tak znova..to neni problem hry jako takove, ale konkretnich hracu..zakazeme lyzovani protoze se u nej na vrcholove urovni kazdou sezonu nekdo dostane na vozik? Zakazeme rallye, protoze jsou lidi idioti stoji kde nemaj a diky vlastni hlouúposti je nejake auto zabije? To je proste hloupost...hazard je u me neco , kde pravdepodobnost uspechu nemuzes ovlivnit vlastnimi schopnostmi...a ze je nekdo blbej a prosvisti vyplatu v necem na co proste nema je jeho problem...ze systemoveho hlediska je to kazdopadne nepodstatne...
Odpovědět »
Hobit300
27. 05. 2009 / 12:37
Mimochodem ZABIJAKRIVER mě dnes už párkrát rozesmál, těším se co bude dál:-)
Odpovědět »
Hobit300
27. 05. 2009 / 12:36
To Jesuslives: souhlasim s tebou chlape, je třeba brát všechno s mírou a je třeba vědět kolik do daný věci jsem ochoten investovat. Pokud máš trošku "selskýho" rozumu, nevyrazíš s výplatou 20000 do Cardu hrát cashovku s Paštikou o 10000ce.
Odpovědět »
Jesuslives
27. 05. 2009 / 12:27
Diskuze o tom, jestli je poker hazard nebo spolecenska udalost je jako bavit se o tom, jestli posezeni u piva je prijemny vecer s kamarady nebo alkoholismus. Poker, pivo a marihuana jsou urcite mekke varianty veci, ktere zpestruji zivot, pokud se uzivaji v rozumne mire. Pokud clovek prekroci tu miru, nastava problem bez ohledu na to, jestli prohrava statisice v kasinech, pije Iron nebo je na heroinu. Otazka je, kde je ta mira. Pro nekoho je v poradku vypit osm piv a muze to delat trikrat tydne cely zivot, aniz by z toho mel zdravotni (coz je jeho vec) a predevsim spolecenske komplikace, jiny je po trech kouskach jak duha. Nekdo si muze dovolit vyhodit za poker desetitisice mesicne a nijak ho to nezruinuje, pro nekoho je dvoustovkovy freezeout v hospode luxus. Nijak nezpochybnuju fakt, v pokerovem byznysu se toci velke penize. Nicmene pokerove kluby z tohoto kolace ukusuji mizivou cast. jak uz bylo receno, vetsinou se zde hrajou turnaje za "studentske" startovne, castky v radu nekolika stovek korun. Kdyz nebudu mit penize, nepujdu si koupit dziny za 4000, ale za mnohem nizsi castky do sekace, k vietnamcum nebo do nejakeho levneho kramku. Pokud si presto pujdu ty dziny koupit, jsem nezodpovednej debil. To stejny plati i v pokeru a ve volbe startovnyho do turnaje. Cely problem je v tom, ze tady existuje vagni legislativa, pokerove kluby obchazeji kasina pres obcanska sdruzeni a je to tolerovano. Obecne nevidim nic spatneho na poradani turnaje v radu nekolika stovek. Kdyz v hospode budu poradat turnaj ve fotbalku nebo sipkach s tim, ze vyplatni struktura bude 40/30/20 procent pro prvni tri a deset procent si necham do kapsy, je to uplne to samy. K faktoru stesti - kolik haluzackejch golu pada ve fotbalku a kolik milimetru deli triple 20 a vysec 1 bod?? Pokud bude moznost zahrat si poker pro zabavu za relativne maly castky s jasnym pravnim ramcem, bude to jedine dobre. V kasinu si asi sotva zahraju za dve stovky a nechci se dockat razii, kdy policie a financak bude sikanovat floutky, co u piva hraji cash game 1/2 - a ze je tomu tak dneska v kazdy paty hospode... Pokud nekdo ma s gamblinem problem, je to smutny. Ale kvuli 300.000 zavislym na alkoholu taky nebudeme mit prohibici a nezakazeme piti piva pro zbylych sedm milionu dospelych cechu.... Btw: Znam par floutku, kteri se ve dvaceti letech vlastni vinou zabili v aute...
Odpovědět »
Vlcis
27. 05. 2009 / 12:17
Nechtějí se mi číst všechny komentáře, ale celá ta kauza je nesmysl a klub se nemá čeho bát. Reaguji jen na jednu větu z článku. Pokud v tomto státě stačí k trestnímu oznámení „něčí pocit“, že někdo chce vydělávat na úkor jeho samotného, pak jsme na tom s právem v ČR velice špatně. V ČR na tom s právem nejsme vůbec špatně, ale je pravdou, že dneska si může přijít na PČR podat trestní oznámení kdo chce a na co chce..a pokud si na tom trvá, tak PČR musí toto oznámení přijmout..ikdyž se jedná o úplnou hloupost..dále Policie posoudí dané oznámení jestli se může jednat ve věci o TČ, ale v tomto případě se celá věc ukončí na PČR, protože se nejedná o žádný TČ. Spíše bych zvažoval na základě trestního oznámení kasina ODVETU: § 174 Křivé obvinění (1) Kdo jiného lživě obviní z trestného činu v úmyslu přivodit jeho trestní stíhání, bude potrestán odnětím svobody až na tři léta. (2) Odnětím svobody na tři léta až osm let bude pachatel potrestán, způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 značnou škodu nebo jiný zvlášť závažný následek. Myslím, že klub m větší naději: na 95% :o)
Odpovědět »
Jesuslives
27. 05. 2009 / 12:07
Mam dve sestry na FTVS a ani ve vyssim rocniku tam neprobiraji zavody NASCAR a MOTO GP
Odpovědět »
Headis
27. 05. 2009 / 12:01
DaSwOOp: Konecne rozumnej prispevek. V klubech hrat cashovku do 10/25 a v casinech od 25/50 vejs. Stejne se v zadnym casinu min nez 20/40 nehraje a pochybuju ze nekdy bude :-)). hraci ktery hrajou 25/50 si na 5/10 steTurnaje se v klubech hrajou taky vetsinou s malymy buyiny a ze se sem tam odehraje jeden turnaj s buyinem 3000 Kč, tak z toho bych vedu nedelal.
Odpovědět »
DaSwOOp
27. 05. 2009 / 11:06
Podle me ma pravdu kazdy trochu, ale podle me se kazdy hadate napul o koze a ovoze. V tehle situaci je asi dulezite rozlisovat CASH GAME a TURNAJE. Proc? TURNAJE Jde v klidu rici ze jde o sport, kazdy vlozi castku a je to souboj o to kdo bude nejlepsi a vyhraje. Ve sportu to funguje stejne, zaplatite si jako tym zapisne do turnaje do ligy -> v pripade vyhry dostanete pohar + nakou financni castku. V teto situaci se pokr prilis nelisi od vetsiny sportu. Vetsina lidi si jde zahrat turnaj proto aby se pomerila se souperi, pobavila a mela zazitky a ne vydelavala penize. To by taky melo byt a v nekterych klubech si myslim ze i je teziste KLUBOVE POKEROVE SCENY. Z me zkusenosti prazske takove kluby navstevuji prevazne mladi lide/studenti/vysokolaci kteri si za 300Kc jednou tydne jdou pobavit na turnaj, stravit prijemny vecer a kdyz se neco vyhraje je to super, kdyz ne pobavil jsem se, mam zazitky... CASH GAMES Tady to uz sportem tezko muzeme nazyvat, uz jen za ucelem za kterym je tento typ hrani - vydelavani penez/budovani banrkollu. Nejde uz moc o to porazit vsechny ostatni lepsi hrou, ale vydelat co nejvice penez... Uplne "nejjednodussi" by byl kompromis ze v klubech se nebudou hrat cashovky a pouze turnaje, prakticky je to vsak neproveditelne a asi i zbytecne. Na druhou stranu pochybuju ze kasina by mela zajem delat cash gamy typu 5/2 nebo 10/5Kc, proste to pro ne neni rentabilni. Proto si myslim ze by se kasina a kluby meli domluvit na pravidlech co se tyce cashgame, ze v klubech by se melo hrat do urciteho limitu. Kasina tim neprijdou o hrace a kluby na tom taky neprodelaji. Pokud kasina se budou snazit zlikvidovat kluby jsou sami proti sobe, velka cast klubovych hracu by do kasina nesla, ale pokud se v klubu otrkaji maji uspechy pujdou to tam zkusit. Add Co se tyce te zavislosti, jako student mediciny uz mam za sebou nakou tu psychiatrii, samozrejme pokud clovek k necemu takovemu ma sklony stane se gamblerem a je jedno kde zacne. Na druhou stranu je dost podstatny rozdil pokud clovek s prumernym platem muze prohrat par set za vecer nebo v kasinu prohraje za vecer svoji dvacetitisicovou vyplatu...
Odpovědět »
zabijakriver
27. 05. 2009 / 11:04
Konečně nějaký rozumný. Asi zajdem na pívo. Děkuji že je zde někdo s rozumem.
Odpovědět »
petrpetr
27. 05. 2009 / 10:55
Pro mě bude poker vždy hazardem. Zkusím položit otázku jinak: znáte nějakého šachistu, fotbalistu, hokejistu, který by se díky šachům ohromně zadlužil, prohrál auto, byt, úspory? kdyz si pujdu zahrát turnaj v tenisu, dam symbolické startvné třeba 100 Kč. bude nás hrát třeba 16, každý dá stovku a vybere se 1 600 Kč, ale první tři dostanou ceny od pořadatelů a sponzorů v hodnotě např. 10k Kč. Navíc pořadatel zaplatí rozhodčí a pronájem kurtu ze startovného. Všech 16 hráčů si zasportuje na čerstvém vzduchu a nesedí v kouři mezi mnohdy přiopilíma hráčema a nemusí někdy poslouchat řeči o tom co komu přišlo. Když dám stovku, zahraju si tenis, pobavím se, mám z toho fajn pocit, že sem pro sebe něco udělal. Nepřijdu do dluhů ani kdybych hrál podobnou akci 10 x měsíčně. U pokeru dám třeba 2000 + 200, hraje nás taky 16, herna má 3200 Kč, za který hráči dostanou občerstvení v průměru za nějakých 40 Kč na osobu a zaplatí se dealeři. Turnaj se hraje na dvou stolech, dealeři při stovce na hodinu na černo:) stojí cca 800 Kč. Už tady má herna malý zisk. Nejsou žádní sponzoři, hráči dostanou míň než do toho vloží 16 x 2200 Kč. Pak se jde na kešovku, hraje 9 lidí do 7 do rána. Na stole je během noci celkem 300 000 Kč ve hře, které se různě přelívají. Herna účtuje max 300 Kč za hru. Ráno má herna v kasičce z poplatků 40 000 Kč z vedených 300k, který se tam protočili. Tři hráči vyhráli, dva jsou na nule, zbytek hodně mínus. Dva z hráčů hráli za půjčené peníze, jeden prohrál výplatu. Dealery platí herna na černo, ze zisku neplatí daně, licenci nemají. Ještě někdo mi chce tvrdit, že je poker sport a ne je lukrativní byznys pro kasina a herny a hazard?
Odpovědět »
uglygame
27. 05. 2009 / 10:22
Sekacek83: souhlasim s tvým názorem;) btw jsem si jistej, že ve škole se nezmínili o mnohem více sportech ;).. Chlapíkům z poker klubu držim palce, aby pro ně vše dobře dopadlo.. Zbytečnost proti pokeru jako takovému ze strany Kartáče imho..
Odpovědět »
aagrandmaa
27. 05. 2009 / 10:18
Sekacek : ja zase jako vysokou skolu nepokladam skolu kde se učí kopat do balonu a výuka tělocviku na základní škole
Odpovědět »
Sekacek83
27. 05. 2009 / 11:03
AAGRANDMAA:: to já taky ne. Ani netvrdím, že se tam učí JEN tohle. Mimo jiné je tam historie tělesné kultury, antropomotorika, anatomie a další desítky pavěd. Ale tohle není na debatu v tomhle vlákně a vůbec na pokerovém serveru.
Odpovědět »
Horsey
27. 05. 2009 / 10:15
odporucam si precitat niektore definice sportu, prip. disciplin zalozenych na schopnostiach.. http://en.wikipedia.org/wiki/Sport http://en.wikipedia.org/wiki/Game_of_skill aj pool biliard je oficialne sportom len poslednych 40 rokov od zalozenia WPBSA v 1968 a uz pomaly v kazdej krajine existuju ligy, majstrovstva, sportove kluby atd. a to caka aj poker v najblizsich dekadach dovtedy prajem trpezlivost pokrovym hracom a viac informacii a menej ignoracie odporcom.. sportu (pokru) zdar
Odpovědět »
Sekacek83
27. 05. 2009 / 09:47
Chodil jsem na 2 vysoký s oborem tělesná výchova, sport a rekreologie. Ani jednou se tam o pokeru nikdo nezmínil. Z toho si dovolím usoudit, že poker sport není. Na druhou stranu - ani jednu ze škol jsem nedokončil, takže se to třeba bralo ve vyšším ročníku :-D Jinak (podle mě) je poker gembl pro toho, kdo nedodržuje bankroll a hraje to, na co nemá. Člověk s nulou na účtu a příjmem 10.000 měsíčně (pro)hrávající 20.000 na CG asi gembl bude. Pro člověka s příjmem 500.000 je to "sport", jak tu někteří píšou. Samozřejmě je mi jasný, že se nikdy všichni v téhle problematice neshodnou a vždycky budou 2 tábory zastávající svůj názor. Je to stejný jako bysme tady chtěli vyřešit, jestli bylo dřív vejce nebo slepice (mimochodem - bylo to vejce). Takže to neřešte, akorát se nase...e a stejně se tím nic nezmění. Kasínařům i klubařům přeju dobrý karty (online hráčům zvlášť).
Odpovědět »
Hopsalek
27. 05. 2009 / 09:29
do sachovych turnaju se taky vklada vlozne a vyhravaj penize, prestava to kvuli tomu byt sport a zacina to byt hazard? to byste me skutecne rozesmali:-)))))
Odpovědět »
t0miik
27. 05. 2009 / 08:07
"Sport je ale fyzická aktivita" - to je taky hezký, dík za vtip takhle na ráno :)
Odpovědět »
zabijakriver
27. 05. 2009 / 07:44
Jsi zakomplexovaný hlupáček. Říkej si co chceš i vydělávej miliony jsi trouba co sedí doma a je zničen svým nudným životem a tak píše za druhé a používá k tomu cizí jméno. Bojkot jste vypsali vy. Vemte si do ruky prapory a vyrazte. Stejně prohrajete. A to bude konec hlupáků v čechách. A zároveň pokru. Držím mu palce at vás rozmete.
Odpovědět »
Axiss
27. 05. 2009 / 08:51
ZABIJAKRIVER:: Pokud máš nějaké komplexy a žiješ nudný život, tak to ještě neznamená, že to tak má automaticky každý. A kdybys v každé druhé větě nepoužíval pro zvýraznění toho co píšeš nadávky, možná by něco z toho i dávalo smysl. Mimochodem, ty jsi taky jeden z těch, kteří se stydí za svůj názor a neumí se pod to ani podepsat?
Odpovědět »
vlastimilvyhlidal
27. 05. 2009 / 07:38
2zabijákriver: ano kasina a proletáři všech zemí spojte se - tak ty máš chlapče po ránu asi pěknej absťák...)))))))
Odpovědět »
zabijakriver
27. 05. 2009 / 07:37
Nechápu jak nejaká socka se může zaregistrovat jako Vyhlídal a psát texty. Je mi z tebe zle. At si napíše cokoli ale na nějaké cizí jméno. Jsi socka a hlupák a osel největšího kalibru. Jo prachy to je závist. Každému leží v žaludku bohatí lidé. Jsi mongoloidní hlupáček. Jen at to každý ví.
Odpovědět »
zabijakriver
27. 05. 2009 / 07:31
Macháček a Kahánek rozpoutali diskuzi na téma poker. Píší že nemají na právníky. Tak proč chodí hrát automaty a prohrávají peníze v pokoutných hernách. Museli by jste znát lidi i z druhé strany. Na moravě jeden člověk, dokonce klubový hráč se zadlužil tak že má dvě práce. Dejte jim peníze a přispějte na právníka. Chudáčci nemají ale hrají vše dál. Bojkotujte kartáč a oni tam chodí vesele dál. Vy tam nechodte a my jo, kašlem na vás. Nejde o hazard? Jste mimo. Pište si co chcete na detektoru by jste neprošli že věříte že poker je sport. Sport si může každý vyložit jak chce. Sport je ale fyzická aktivita. Což poker s cigaretou a pivem v ruce považovat nelze. Stůjte při sobě jak chcete doufám že svámi zametou. Jen a pouze za to chování a psaní lží a nadávek. Kluby jsem měl rád ted je budu bojkotovat já. Kasina v celé ČR spojte se. Dejte hlupáčkům co proto.
Odpovědět »
NoLimitPokerClub
27. 05. 2009 / 12:18
ZABIJAKRIVER:: Jen stručně: Zajímalo by nás, kde autor příspěvku našel text, ve kterém píšeme, že nemáme na právníky nebo dokonce vyzýváme k finanční podpoře..? Nikde to najít nemohl. K bojkotu Kartáče jsme nevyzývali, nepřidali se k němu a ani nepřidáme. Chodili jsme tam na poker, chodíme a zřejmě dále "vesele" budeme, protože prostě rádi poker hrajeme. Nevidíme na tom nic špatného. A psát o tom, že ve svém volném čase hrajeme automaty a na nic jiného nemáme peníze...to je prostě ubohé...
Odpovědět »
StanleySZ
27. 05. 2009 / 07:26
Bude zveřejněn i text trestního oznámení. Připojuji se k ostatním, že bych rád věděl co je v něm napsáno
Odpovědět »
vlastimilvyhlidal
27. 05. 2009 / 07:12
Takže několik axiomů, pro ty co se ještě nevyznají v problematice: 1)poker může být zaměstnáním, sportem, hazardem i zábavou - to je snad každému jasné - ten výraz sport se týká výhradně turnajové formy pokeru (pokud by to někomu nebylo jasné, může si vyhledat různé definice pojmu sport) 2) texas holdem je dnes fenomén, který zkrátka nikdo na světě nezastaví v rozvoji, protože se ve svém komplexu jedná o geniální záležitost. Čím dříve to tahle naše zkorumpovaná banánová republika Grossů, Hušáků, Paroubků, Vyhlídalů a TunelKlausů pochopí, tím to bude pro ní lepší)
Odpovědět »
Etistuta
27. 05. 2009 / 07:04
Chodím do kartáče a občas jsem si chodil zahrát i do zmiňovaného klubu(věřím,že rozum zvítězí a že si tam ještě zahraju).Ze strany kasina je to celé postavené na hlavu a stojím na straně kluků,protože to od samého začátku u nich mělo úroveň a vždycky tam byla příjemná atmosféra. GL chlapi
Odpovědět »
ljuk
27. 05. 2009 / 03:01
pobavilo me, ze v 11strankovem oznameni maji problem se spravnou gramatikou u slova dealer (dieler) a 'tipsy' :)
Odpovědět »
NoLimitPokerClub
27. 05. 2009 / 02:41
K celé situaci a k usnesení, ze kterého částečně čerpal ve svém článku výše Martin Fraško, se jako fyzické osoby vyjadřujeme na našich stránkách www.pokerostrava.cz v sekci Novinky v článku s názvem „Vyjádření obviněných Tomáše Macháčka a Pavla Kahánka - zástupců No Limit Poker Clubu o.s.“, vloženého 27.5.2008, který ve svém úvodu stručně přibližuje i pozadí a vývoj celé záležitosti (který tady chybí některým diskutujícím), samozřejmě pouze z našeho pohledu. Stejně tak dáváme všem možnost přečíst si ono usnesení o zahájení trestního stíhání našich osob, které je k dispozici na hlavní straně našich webových stránek ve formátu pdf. Tomáš Macháček, Pavel Kahánek
Odpovědět »
oKi
27. 05. 2009 / 01:43
petrpetr: a kdo ho nutil to hrat tolik,kdyz mu to neslo?? vrcholovy sport stoji MNOHO penez a kolik kluku to nezvladne a nevrati se jim nic??? To je jako bych rekl,ze podnikani je hazard,ptze tam musis vlozit penize a nevis jestli se ti vrati...
Odpovědět »
Hopsalek
27. 05. 2009 / 01:41
petrpetr: dokazes alespon definovat co je hazard? Je to vsechno co se hraje o penize za penize? Nebo je to jenom to, co sype dost? A co je vubec dost? samozrejme ze kdyz nekdo hraje poker jako automaty stylem "bud to vyjde nebo nevyjde" tak to takhle konci, ale to je problem cloveka ne hry...
Odpovědět »
aagrandmaa
27. 05. 2009 / 01:32
ja si myslím, ze je tady (v komentarich) spousta odhadů, selskeho rozumu a pravne nepodlozenych domnenek, na prvni pohled se mi to zdalo jako podpasovka od kasina, ale tezko rict jak je to doopravdy. Chybi zde pozadi cele udalosti. Jinak jde tady jen o to, jak je nastaveny nas pravni rad a to, ze kasino se snazi vyuzit vsech legalnich moznosti mu nemuze byt davano za zle. Jestli je tu neco spatne, tak jsou to spatne zakony a nejista pravni uprava pokru obecne. Myslim si, ze tato situace by mohla byt pákou na zákonodarce a ti se proste casem rozhodnout do jake pravni skatulky pokr zaradit ...
Odpovědět »
petrpetr
27. 05. 2009 / 00:57
Licenci potřebnou na kešovku má v čr pár kasin a směle se s ní kšeftuje. Stano by mohl vyprávět.:) V Praze má licenci pár kasin, ale třeba na Moravě je to divokej západ a nelegální podnikání. V Brně má licenci jen Česká, V Ostravě Kartáč, v Olomouci Banco a Astor, všechny ostatní provozují nelegální podnikání vybíráním poplatků za kešovku. K tomu sportu asi takhle: každej sport člověka stojí peníze, ale zajdi si někdy na pořádnou kešovku a choď hrát 5 x týdně a uvidíš věci.:) Nebavím se tady o studentech a šmrdlacích, kteří hrají na netu freerolly, jednodolarovej RB nebo kešovku 0,1 USD. To je spíš ztráta času a člověče nezlobse. Bavím se o živým pokeru nebo vyšší kešce na netu. Nedávno jeden kamarád prohrál na pokestars a živým pokeru byt v Praze. Tomu řekněte do očí, že poker je sport a ne hazard.:)
Odpovědět »
nofuCZ
27. 05. 2009 / 00:42
"podle mně základ celého podání bude v tom, že kasíno jako takové musí splnit spoustu velmi nákladných podmínek, aby mohlo působit na trhu - licence atd." ano to potrebuje, na ruletu, forbesy a jiny sracky. nic jim nebrani stat se pokrovou hernou. pak by jim jiste obcanske sdruzeni stacilo take.
Odpovědět »
suka
27. 05. 2009 / 00:33
to : petrpetr : Co to placas ?? ze do sportu nevrazis penize ? Zeptej se rodicu deti, co hraji tenis, hokej, fotbal, golf jak je takova vychova tenisty/hokejisty/fotbalisty/goflisty zdarma :-)) precti si nejaky rozhovor napr. s Mistrini sveta v lyzovani (Zahrobska), ci s jejim otcem... jak byla jejich rodina zadluzena a ze teprve kdyz se stala mystrini sveta, tak byly tak nejak na nule... a pak se zeptej rodicu "nadejnych sportovcu", kteri se pak zranili, ci nebylo "dost dobri" jak jsou v minusu - mozna ty castky budou o dost vyssi nez u tech tvych zadluzenych kamaradu za hazardu :-) je videt, ze zijes v nejake "zavislacke" bubline a o normalnich pomerech vis prdlajs...
Odpovědět »
IvoucH
27. 05. 2009 / 00:14
přečetl jsem si článek a musím říci, že se autor dopouští chybného právního výkladu, který zavání až lobingem za pokrové kluby. tím nehodlám nijak hodnotit oprávněnost a správnost oznámení, které podalo kasino. podle mně základ celého podání bude v tom, že kasíno jako takové musí splnit spoustu velmi nákladných podmínek, aby mohlo působit na trhu - licence atd. kdežto pokrové kluby tuto povinnost obcházejí, tím, že fungují oficiálně jako občanská sdružení podléhající oznamovací povinnosti ministertvu vnitra. a zde je ten problém. proč jedenprávní subjekt má za přístup na trh platit obrovské částky a oproti tomu druhý právní subjekt, se na více méně stejný trh dostane zadarmo??? při tom pro oba subjekty se jedná o totéž podnikání. vy by jste na straně toho co za to musel zaplatit nebyli naštvaní? autor velmi vtipně, ale bohužel právnickyúplně špatně rozebírá nekalou soutěž, kde základní je "jakékoli jednání , které je v rozporu s dobrými mravy a je způsobilé přivodit újmu" odstavec jedna a v odstavci druhém jsou pouze MOŽNÉ případy nekalosoutěžního jednání. takže proto bych prosil v zájmu objektivity uveřejnit ještě vyjádření ze strany kasina. ať se můžeme rozhodnout na čí stranu se postavíme.
Odpovědět »
t0miik
26. 05. 2009 / 23:37
definovat hazard jako hru "která se nedá hrát bez peněz!!!!" je fakt hezký, dík za vtip takhle na večer. troufám si říct, že 99,9 % sportovců je v mínusu. když si du zakopat, musím mít balon, musím mít boty, musím si zaplatit hřiště - majitel z toho má šílenej vejvar. když si chcu zalyžovat, tak potřebuju lyže, žeano, musím zaplatit vlek - fuj, hnusní majitelé vleků! lidi utápí peníze v lecčems, i v pokeru. bohužel, poker je je jedna z mála podobných činností kde se peníze dají i vydělat > láká to zkoušet a zkoušet. asi nikdo z rekreačních lyžařů nemá ambice se stát profíkem, přesto u poker hráčů se takových najde...a to se dá zneužít. nicméně si myslím že to je vina především nekritického sebevědomí všech těch "zaplatím si velkej turnaj a budu mít rázem na byt" maniaků.
Odpovědět »
petrpetr
26. 05. 2009 / 23:19
Pro mě bude poker vždycky hazardem protože: herny, kasina, netherny mají z poplatků obrovské zisky, které platí ti horší, neziskový hráči a těch je min. 80% nejde srovnávat fotbal a další sporty s pokerem, protože: ať je někdo chlapík, který si jde zakopat s kamarády v teniskách na louku nebo ligovej hráč, neriskuje žádné peníze do hry a naopak jedině získává dle svých výkonů do pokeru musí každý peníze vrazit a většina je mínus Sám znám osobně sotva tři hráče, kteří se pokerem živí v řádech min. statisíců ročně a nedali do pokeru v životě víc něž pět tisíc Korun a vypracovali se z freerollů. Např. Joe z Brna nyní kešová net jednička u nás. Z poplatků z kešovek zůstane hernách minimálně 20% všech peněz, které se v pokeru točí a to je obrovské číslo!!! Neznám žádný sport, kde by byli hráči v mínusu, v dluzích a v existenčních problémech jako v pokeru. Proto to pro mě nikdy nebude sport, i když lobby pokerstars a dalších herech vydělávajících miliardy zisk ročně je obrovské.
Odpovědět »
oKi
26. 05. 2009 / 22:37
od te doby,co je Pokerklub v Ostrave zavreny,tak Karatac tady udelal tzv. "CRAZY TYDEN" o celkem male castky (pro kasino),takze vsechno tohle ti hajzli naplanovali dokonale :-/
Odpovědět »
zabijakriver
26. 05. 2009 / 21:41
Ještě malá věc. Jestli zakáží poker kluby dokážete si představit turnaje v kasínech. Budete mít jistě i malé turnaje. A hlavně bude plno. Ted to rozbíjíte na kousky. Nezáleží kde hraji ale co hraji a všem vám jde o gambl. Můj názor tichá voda břehy mele. Jestli se kasína spojí a půjdou po vás nechci vidět co se bude dít.
Odpovědět »
oKi
26. 05. 2009 / 21:37
chodil jsem tam velmi rad... :///
Odpovědět »
Dante
26. 05. 2009 / 21:36
Trochu mi tu v tehle zprave chybi pozadi pribehu...
Odpovědět »
zabijakriver
26. 05. 2009 / 21:23
Čeho se bojíte. Jestli jste sportovci a děláte vše pro lidi tak se nemáte čeho bát. Kluby a jejich provozovatelé určitě mají nemalé zisky z provozu. Dělají si z malých hráčů dojné ovce. Vy nemyslíte na hráče ale na sebe a jak nejjednodušeji od nich vysát peníze. Stavíte se do rolí spasitelů. Vždyt právě vy vychováváte gemblery.To je reakce na to že kluby vychovávají hráče. Jste stejní jako ostatní co provozují kasína. Jen si hrajete se slovy. Lidé z nižších vrstev vždy potřebují někoho kdo je bude vést a povídat pohádky. A právě vy z nižších vrstev můžete stejně udělat bezdomovce. Větší hráči stejně mají svůj názor. Všichni kdo hrají jsou gembleři. Vysvětlete to těm svým ovečkám jak chcete. Jen jim mažete med kolem úst. Pokr je provoz tzv. letadlo a piloti berou vždy nejvíce. Jen si říkejte co chcete. Všichni na pokru vyděláváte balíky peněz a WSOP jste viděli asi sto krát a všichni znáte dokonale pravidla. V některých státech již byl poker uznán hazardem a zakáz provozovat kluby. Poker se má hrát s noblesou a né v zaplivaných pětkách na překlížkových stolech. Kluby sají peníze z lidí a vychovávají pacienty, ale v jejich slovníku (hráče). Jste opravdu stejní jako kasína. vyléčený pacient.
Odpovědět »
worx
26. 05. 2009 / 22:24
ZABIJAKRIVER:: Jezis vubec nevis co mluvis. Nejdriv zjisti jakej je rozdil ve slovech hazard a gambl a pak neco placej. Hazard je cokoliv kde neco riskujes v pokeru jsou to penize. Gamblerstvi je zavislost spojena vetsinou s alkoholem. Pokud by jsi chtel omezit poker kvuli tomu ze je to hazard tak by se musel omezit veskerej profesionalni sport fotbal, hokej taky sou tam za vyhru penize. Poker je o umeni ne o stesti clovek se to musi studovat a venovat tomu spoustu casu mimo samotneho hrani. Gamble je ruleta nebo forbes na tom si clovek vypestuje zavislost nerikam ze teoreticky nemuze i na pokeru ale nikdy sem o nikom takovy neslysel a hraje to mnohem vic lidi nez ruletu.
Odpovědět »
160kg160kg
26. 05. 2009 / 21:04
Osobně je mi nějaké trestní oznámení úplně jedno, nicméně musím říct, že článek je velice neobjektivní jelikož dává prostor na vyjádřní pouze jedné straně. K čemu je nám všem dobré číst nějaký otevřený dopis, který reaguje na údajné trestní oznámení, když nevíme zda bylo vůbec podáno a ani neznáme jeho text. Když už tedy píšu otevřený dopis pak bych měl zveřejnit i text toho co krituzuji ať si každý pak názor udělá sám.
Odpovědět »
spax
26. 05. 2009 / 20:34
pokerpolicie: ano, musis mit posledni slovo a urcite mas ve vsem pravdu. Omg, wake up! jinak k situaci: celkem me to mrzi, jelikoz jsem z ostravy a do no limitu jsem se chystal tento tyden na nejaky freez, kdyz jsem se chtel dneska rano podivat na rozpis, tak me jen prastila do oci zprava, ze cinnost klubu je pozastavena. Skoda, snad to dobre dopadne. Fandim Vam!
Odpovědět »
N3CR0S
26. 05. 2009 / 20:19
pro pokerpolicie fotbal na spickove urovni je hra, ve ktere potrebujes penize, protoze zadarmo ti tam ty hvezdy hrat nebudou, protoze zrat musi kazdej ;) takze napis do Sparty ze tam podporujou hazard at to zavrou nebo jim ty z FC WC posles inspekci z ministerstva at to tam prosetri jak to je vlastne s tim hranim fotbalu pro penize nebo ne ;) precejen kazdej vyhranej zapas s sebou nese vyhrany dalsi penize do kasicky. mental :)
Odpovědět »
petrpetr
26. 05. 2009 / 18:56
Jak tady někdo uvedl, většinu kasin nevlastní žádní slušňáci, ale v pozadí jsou různé mafie, perou se tam peníze atd. Kasino kartáč stejně jako ostatní kasína vyrostlo z malých heren s automaty, el. ruletou, ruletou. Vyrostli z lidského neštěstí na závislosti na hazardu. Teď si hrají na nóbl podnik, stejně jako Bonver, Synot, Masox, Endl, Campanola a další a další řetězce. Málokdo tady asi ví, že každý rok jen kvůli hazardu spáchá sebevraždu v ČR víc než 600 lidí.!!! A se závislostí na hazardu bojuje jen v ČR přes půl milionu gamblerů. Sám znám dva lidi, kteří se kvůli dluhům z hazardu - sázení, poker loni zabili. Stejně jako ve světě i zde prožívá poker boom a kasina jsou u toho. Proč by ne, když jedna noc solidní kešovky dokáže vygenerovat desetitisíce čístého. Za rok už to udělá miliony. Ve většině heren, kasin pracují lidé na černo a kasino jim platí černé peníze nebo dělají za minimální mzdu a zbytek dostanou keš na černo. Odkrádají stát na daních a dopouštějí se dalších deliktů z hlediska zákonů a daňové problematiky tohoto státu. Stejně tak i kasino kartáč má v tomto případě máslo na hlavě a divím se, že vůbec útočí ješitně na konkurenci...Aby jim tam konkurence na oplátku neposlala ontrolu z finančáku. Jinak do kasina sem jako závislák chodil a chodím a stálo mě to spoustu peněz. A snažím se odolávat, ale ...ne vždy to vydržím:) A nemyslím si, že by tam chodili jen zoufalci. Ruleta byla vždy zábavou bohatých, úspěšných lidí. Nesmí se to, ale přehánět. Stejně jako poker. Když vidím vyhořelé obličeje některýh hráčů, kteří musí vyhrát za každou cenu a tlačí to, aby měli na dluhy... není to zrovna hezkej pohled.
Odpovědět »
VKadlec2
27. 05. 2009 / 15:00
PETRPETR:: Odkrádají stát na daních a dopouštějí se dalších deliktů z hlediska zákonů a daňové problematiky tohoto státu. To je dobry a kdo ne tady v ty zemi by meli platit za to ,ze jsme tu a k tomu lyzovani zdarma ty nelyzujes vid?
Odpovědět »
Doudak
26. 05. 2009 / 18:01
Mě osobně by teda zajímalo, na jakých skutkových a právních argumentech to trestní oznámení kasina stojí, to sem se z článku nedočetl. A taky na koho je tr. oznámení podaný (na klub jakožto osobu právnickou to bejt nemůže). A jedná se skutečně o trestní oznámení nebo občasnkoprávní (nebo snad obchodněprávní) žalobu? Todle by mě fakt zajímalo! - Může to autor článku prosím alespoň stručně doplnit. Zvlášť bych teda rád věděl, v čem konkrétním spatřuje kasíno protiprávní chování pokerového klubu?!
Odpovědět »
crxcz
26. 05. 2009 / 17:57
Bojkot kasina je jedina rozumna vec...
Odpovědět »
suka
26. 05. 2009 / 16:51
no, ja osobne bych to vyresil odvetou :-) myslim, ze to neni tak davno, co propagovali nejake to MR s 5ti milionovou garanci (jestli si dobre pamatuji) a vim, ze v propozicich meli, ze z kazdeho semifinale postoupi 10 osob (ci tak neco)... pak se jim jich ale prihlasilo O HODNE MENE, nez predpokladali a tak pak tech pravidel z propozic porusili.... myslim, ze tam je prostor pro "odplatu" (myslim, ze ty propozice mam i nekde ulozenem, kdyby byl zajem) :-)... kazdopadne uz od te doby si myslim, ze tam musi delat v marketingu nejaky hodne "nizky IQ" a dalsi jejich "akce" me v tom jen utvrzuji...
Odpovědět »
rumrumrum
26. 05. 2009 / 16:36
Podľa mňa by bolo celkom zaujímavé zverejniť aj to trestné oznámenie (ak je to možné?), aby sa na to človek mohol pozrieť aj s druhej strany. Som zvedavý ako sa k tomu § 1 zákona o lotériách postaví nejaký sudca. Pri kvalite českého súdnictva by som však nebol prekvapený, keby si proste povedal, že poker je hazard a basta! :) Čo sa týka tej nekalej súťaže, to by ma veľmi zaujímalo, čím kasíno argumentuje, že sa jej klub dopustil? (Btw. výčet skutkových podstát nekalej súťaže v § 44 odst. 2 ObZ je len demonštratívny, tzn. že súťažiteľ sa môže dopustiť nekalej súťaže aj v iných prípadoch ak splní všetky znaky v § 44 odst. 1.) Práve preto by bolo podľa mňa dobré uviesť, ako sa mal tejto nekalej súťaže klub dopustiť, nech si každý môže urobiť svoj názor.
Odpovědět »
nofuCZ
26. 05. 2009 / 16:34
se neni cemu divit imho. kasina, aspon tady v praze, nevlastni zadny normalni lidi. este muzou bejt radi, ze tam u Vas v ostrave, pouzivaji legalni metody.
Odpovědět »
Crane
26. 05. 2009 / 16:34
mihol: jo a jeste radsi varuj tu hospodu, at vedi co je ceka
Odpovědět »
mihol
26. 05. 2009 / 16:25
Jo a rovněž bych zakázal veškeré online série o kufříky se žetony, protože jejich výherci potenciálně odlákají potenciální hráče potenciálních kasín a způsobí jím potenciálně nemalou ztrátu.
Odpovědět »
mihol
26. 05. 2009 / 16:22
Hm, o víkendu jsme si s kámošema hodili pohodovou cashku za pár desetikorun při pivku. Mám taky očekávat trestní oznámení od nedalekého kasína a zabavení PC a kufříku se žetony?
Odpovědět »
mazy
26. 05. 2009 / 16:12
Měl jsem v plánu Kartáč vyzkoušet a třeba tam i zakotvit, ale asi zůstanu u svych osvědčených klubů a heren. Vyčůranky podporovat nebudu. Nechápu, že to kartáči stojí za to, dyt právě kluby si myslím, dovedou připravit hráče na větší hru kterou kasína potřebují. A ti co na větší limity nejsou, stejně do kasína limity 25/50 a výše hrát nikdy nepůjdou... Měl jsem za to, že chce být kartáč solidním hráčem v oblasti pokeru ale asi jim jde jen o gamblery a prachy. Škoda mě to zklamalo ...
Odpovědět »
Axiss
26. 05. 2009 / 15:53
Casino Kartáč budiž připíchnuto na černou tabuli a každý pokerový hráč, zdržujíce se v jeho blízkosti, popel na hlavu sypati si bude. Tak pravil a tak se také stane. Howgh. Jinak můžeme si tipnout, co by se asi tak stalo, kdyby podobný několikastránkový materiál přišel i na Casino Kartáč. Řekl bych, že nic, že policie a zainteresovaní lidé už předem vědí, že tam mají jít a že tam by naopak jít neměli. Kdo jim to napovídá, toť otázka pro každého. V každém případě klasika, jsme přece v Čechách, nic nového a bohužel ne první ani poslední takový případ.
Odpovědět »
Marvil
26. 05. 2009 / 15:49
Bohužel Casínu šlo o to, aby club zaměstnal. (přídou jim tam poldové, finančák a možná i Paroubek) Nikdo nic nezjistí, že by bylo v clubu něco špatně, ale budou z toho mít zamotanou hlavu pěknou chvilku. Přeju Vám pevné nervy. Připojuji se pro bojkot tohoto Casína.
Odpovědět »
maXX
26. 05. 2009 / 15:44
Neznam pozadi, ale dle dopisu fraska. Za par tydnu bude vse pri starem a "chudak" kasino si akorat urizne kus ostudy (i kdyz ono je mozne v CR vsechno ze :) ).
Odpovědět »
Crane
26. 05. 2009 / 15:40
nejsem znalec kasin, nechodim tam, je to pro me trochu humus, krom pokerovych hracu tam jsou akorat tragedi...nicmene fakt nechapu o co jim jde? Pletu se, kdyz si myslim, ze kasino rozhodne nevari nejvic na pokeru ale na slotech, rulete a podobnych s...ch? chapu HS CG, kde asi jsou slusny prachy z rakeu, ale to zas hraje minimum lidi co si chodej za par stovek zahrat do klubu...proste nechapu o co jim jde...jak pise Tom, tohle musi byt osobni...a nebo v tom kasinu delaj hrozny trumpety...
Odpovědět »
MistrTom
26. 05. 2009 / 15:32
"Ach jo,chudák casino. Ten malý, zlý pokerový klub ho takhle tyranizuje a okrádá." To je vážně síla, kam jsme to dopracovali. Tam musí jít určitě o nějakou osobní mstu. Jinak si to nedokážu vysvětlit.
Odpovědět »
Durisek
26. 05. 2009 / 15:30
No to snad ne!! Včera mi zvednoul mandle Jirka, jeho lži a ochranka a dnes tohle?!? WTF se chci zeptat? Posraný kasíno, ať si dává kafe gemblerům, sloťákům, kuličkářům, ale poker si každej může hrát kde chce. Doufám v bojkot slušných hráčů! btw, ať se na pokermanovi udrží nestranost a pravdivé infomace! Jdu se vybrečet do umyvadla...
Odpovědět »

Video

Jaroslav Vobořil díl první! Minulost a temná budoucnost?
Play Button
Mindset vítězů, jak ho dosáhnout díl 2.
Play Button
Mindset vítězů, jak ho dosáhnout?
Play Button
Všechna videa »

Spolupracujeme

King´s Resort
King´s Prague
Forbes Casino Brandýs
Casino Babylon
Showdown
Grand Casino Aš
Go 4 Games
www.pokerman.cz