x

 Cash Games (1)

Ambassador CasinoNLH10/20 Kč 4


 Turnaje (17)

30.3. 14:00
135+15 €
30 000 €
31.3. 18:00
70+10 €
10 000 €
3.4. 18:00
33+20+7 €
5 000 €
7.4. 12:00
70+40+10 €
10 000 €
11.4. 19:00
105+15 €
10 000 €
10.5. 20:00
90+10 €
10 000 €
Zobrazit více »

Aktuálně

Jak udělat deal

Ikonka datum zveřejnění17. 08. 2009
Ikonka komentáře42

Vypočítání dealu si ukážeme například na jednoduchém případě, kdy v turnaji zbývají čtyři hráči s následujícími počty v žetonech:

Hráč 1 má v žetonech 400.000
Hráč 2 má v žetonech 200.000
Hráč 3 má v žetonech 100.000
Hráč 4 má v žetonech   80.000

Výplatní struktura počítá se čtyřmi placenými místy a jednotlivé výplaty jsou následující:

1.      místo - 25.000  Kč
2.      místo - 12.000  Kč
3.      místo -   9.000  Kč
4.      místo -   5.000  Kč

Jestliže tedy VŠICHNI hráči budou v tomto případě souhlasit s dealem, bude spočítáno, kolik každý dostane peněz na základě jednotlivých počtů v žetonech. Z uvedeného je zřejmé, že každému hráči bude garantována částka 5.000 korun, což je suma určená pro čtvrté místo. Jestliže tedy každý dostane svých základních pět tisíc, zbude z celkového prizepoolu 51.000 Kč ještě částka 31.000 Kč (51.000 – 4x5.000 = 31.000). O těchto zbylých 31.000 se potom hráči rozdělí na základě svých počtů v žetonech. V tomto případě by tedy byl výpočet následující:

Hráč 1 dostane – 5.000 Kč + (400.000/780.000) x 31.000 Kč = 20.897 Kč
Hráč 2 dostane – 5.000 Kč + (200.000/780.000) x 31.000 Kč = 12.949 Kč
Hráč 3 dostane – 5.000 Kč + (100.000/780.000) x 31.000 Kč =   8.974 Kč
Hráč 4 dostane – 5.000 Kč + (80.000/780.000)   x 31.000 Kč =   8.179 Kč

Jak je vidět, výpočet dealu není složitou záležitostí. Bohužel, někdy se setkáme v turnajích s případy, kdy se hráči nesmyslně nechají v dealu obrat o peníze. Deal je ovšem vždy dohodou a pokud v něm hráč přijde zbytečně o peníze, může nadávat jen sám sobě, že s takovým špatným dealem souhlasil. Uvedený deal je příkladem férového vypořádání, které transparentně zohledňuje aktuální postavení hráčů v turnaji.

Je samozřejmé, že přistupovat k dealu nebudeme automaticky a musíme si vždy dobře rozmyslet, zda vůbec máme o dealu uvažovat. Je třeba vzít v úvahu celou řadu dalších faktorů – pozici u stolu, poměry v žetonech, úroveň hráčů apod.

Jsou hráči, kteří vůbec o dealech nikdy neuvažují a soustředí se na hru (čili se nerozptylují, což může bý i jejich menší výhoda). Orientovat se v dealech patří také k pokerovým dovednostem a někdo s těmito schopnostmi může na dealech i vydělávat, zvlášť když je i dobrým psychologem. Pokud budete cítit, že máte v turnaji fazónu jako hrom, potom se do dealu nevrhejte nijak bezhlavě a snažte se turnaj vyhrát.


« Zpět
Diskuse k článku
JoseChose
19. 08. 2009 / 08:27
Doudak: Ad "sport" a "vyhrát turnaj". Složka štěstí jistě hraje v pokeru roli a toho jsem si vědom. Můžeme diskutovat o tom, jak velkou roli štěstí hraje, ale pro naši diskuzi to teď není podstatné. Například právě proto, abychom eliminovali to štěstí na naprosté minimum, pořádáme pokerové klubové ligy (celoroční soutěže). Živá liga má 12 kol, internetová 40 kol. Tyto turnaje hraje prakticky stále stejná množina lidí. Ligové soutěže pořádáme již třetím rokem a ten skill je u hráčů, kteří jednotlivé kola vyhrávají nebo dokonce se umisťují na předních místech celoroční tabulky, či soutěž vyhrávají, nepopiratelný. Jistě mají někdy smůlu a vypadnou na bad beat, ale díky dlouhodobé soutěži se štěstí eliminuje na minimum možného. Samozřejmě vezmeme-li v potaz jen jeden turnaj, tak na štěstí záleží mnohem více. Ale na druhou stranu bych jej také tolik nepřeceňoval. Především je to ale opět o pohledu na pokerovou hru. Jakmile se budeme na poker (turnajový) dívat JEN a POUZE optikou peněz, respektive "EV+ rozhodnutí", tak to v konečném důsledku, při aplikaci na problematiku dealu, nabourává soutěžní charakter turnaje. A to, alespoň někteří, nechtějí. :-) Pánové, bude mi potěšením, když se nad daným tématem pobavíme naživo třeba někdy někde u pokerového stolu, respektive v rámci nějakého turnaje. Bohužel jsem zjistil, že když se z nadšení motám kolem pokerového klubu, nemám čas na vlastní hraní (a ani na častou účast v diskuzích :-)). Ale třeba to bude časem lepší... Přeji vám všem, ať máte co nejméně štěstí v pokeru a vyhráváte především díky vašim dovednostem. :-) Pohodový den všem!
Odpovědět »
Doudak
19. 08. 2009 / 09:03
JOSECHOSE:: Naprosto souhlasím, že během delší doby a série turnajů se ten prvek štěstí do velký míry eliminuje. Ale když tedy v tvém pojetí nejde o peníze, ale o umístění, tak proč ti vadí deal s tím, že turnaj se potom stejně dohraje do konce a body do celoroční soutěže budou rozděleny podle skutečného a finálního umístění?
Odpovědět »
JoseChose
19. 08. 2009 / 08:23
vlsd: Věřím, že k pokerovému turnaji takto přistupuješ. A samozřejmě mnoho jiných hráčů. No, a v tom je právě ten problém. :-) Existují zase jiní hráči, kteří k pokerovému turnaji (a to BEZ OHLEDU na startovné) přistupují úplně jinak. Ale v podstatě tyto hráčské přístupy nemusí být vůbec problémem. Pokud budou hráči respektovat podmínky turnaje a bude-li jednou z podmínek, že deal není dovolen, tak jej nebudou domlouvat (ani veřejně ani skrytě). Toť vše. Budou respektovat přání či podmínku organizátora a nemusí se vůbec řešit, jestli a jak tomu technicky zabránit. A pokud to bude přeci jen nutné, tak nějaké možnosti zabránění (nebo alespoň výrazné znesnadnění) dealu jsou. Druhá možnost samozřejmě je, že se hráči nebudou účastňovat turnajů, kde není povolen deal a organizátor tak uvidí, že tento přístup je u hráčů neprůchodný (a nebude tuto podmínku klást nebo přestane pořádat turnaje... :-)).
Odpovědět »
beinn
18. 08. 2009 / 21:19
...ja sem hodim len link na FullTilt kde to maju trosku viac rozpisane... http://www.fulltiltpoker.com/cs/tournaments/deals
Odpovědět »
Rtep
18. 08. 2009 / 16:13
Jsem proti dealům. Jednou jsem ale zkusil navrhnout deal v garantovaném turnaji před první hrou a co se nestalo... nikdo nechtěl. A to bychom byli díky garanci všichni v plusu a mohli jsme jít na cashgame. :-) Jinak ke způsobu dealu podle článku... jak už tu zaznělo, mohou nastat situace, kdy by chipleader bral více než první místo. Proto tento způsob výpočtu nemůže být správný. V drtivé většině případů však bude dostačující.
Odpovědět »
Meiffert
18. 08. 2009 / 13:08
Axis: Je sice hezke, ze je to deal podle zetonu, ale je to deal podle zetonu nesmyslnym zpusobem. Zrovna tak muzes udealt deal "kdo ma nejvic, dostane 1. misto, kdo je 2. v chipech, dostane 2. misto atd". Taky to bude deal podle zetonu a v nekterych situacich bude vice spravedlivy, nez deal z clanku (ale samozrejme porad ne dostatecne spravedlivy). Hráč 1 má v žetonech 1000 Hráč 2 má v žetonech 1 Hráč 3 má v žetonech 1 Hráč 4 má v žetonech 1 1. místo - 25.000 Kč 2. místo - 12.000 Kč 3. místo - 9.000 Kč 4. místo - 5.000 Kč Podle metodu v clanku dostane hrac 1 pres 35 tisic, coz je mnohem vic, nez kolik je za 1. misto. Musim rict, ze byt hracem 1, tak takovy deal prijmu. Pouzijte random walk, nebo aspon ICM. Ve 4 lidech se da ICM spocitat s tuzkou a papirem a pokud je vas vic, nebo nevite, jak na to, tak se da najit na internetu bez problemu nejaky programek, ktery vam to vyhodnoti. Osobne nemam nic proti dealu (samozrejme pokud podepisu, ze ne, protoze organizator je proti, tak to dodrzim). Poker nevnimam tolik sport, nebo nejakou prestizni vec (ze dokazu vyhrat), ale beru v potaz to, co mi vynese nejvic $. Myslim, ze pokud chce byt clovek uspesny, tak je to nejlepsi pristup. Kdyz jsme v turnaji 10 bb deep a vidim, ze souperi maji trosku predstavu o ICM, tak vim, ze od ted hrajem ciste ruletu a je to jen zabity cas za zvyseni variance ve srovnani s dealem.
Odpovědět »
vlsd
18. 08. 2009 / 12:54
to Jose - myslim, ze to beres moc jednostranne : kdyz jdu sportovat (zahrat si tenis, fotbal, volejbal, ping-pong proste cokoliv), tak tam jdu s tim, ze chci ten zapas/turnaj vyhrat. Poker je vsak ODLISNY prave v tom "startovnem" - kdyz si budu chtit "jen zahrat", tak si hodim marysku v hospode (ci nejaky turnaj), ci poker se startovnym 200 czk, ale prave to, ze jdu na turnaj, ktery me stoji 10000czk (ci 5000 EUR), tak tam jdu proto, ze chci VYHRAT PENIZE (a ne 1.misto v turnaji) a to je ten podstatny rozdil... Ano, pokud si budes poradat KLUBOVY TURNAJ o par kacek, tak tam muze jit o "titul" a "pocit viteze turnaje", ale u vyssich buy-inu jde vzdy a pouze O PRACHY ! :-)
Odpovědět »
JoseChose
18. 08. 2009 / 11:28
Doudak: Předchozím textem chci mimo jiné také upozornit na jeden zcela zásadní rozdíl kasino versus klub nekasinového typu. Nejenom, že na deal není žádný nárok, protože pravidla turnaje stanoví organizátor a ten si deal prostě nepřeje (a může jej jakkoli sankcionovat, bude-li chtít), ale především hráč de iure NEVYHRÁVÁ žádné peníze. Pak by se v daném kontextu tohoto slova jednalo v rámci kasin o to samé jako výhra v ruletě a spol.. Hráč se účastní turnaje s dopředu daným STARTOVNÝM, přičemž je mu známo, že ORGANIZÁTOR turnaje toto startovné použije na odměny (ve finanční podobě) za příslušné umístění v turnaji. Aby tuto odměnu ale dostal, musí respektovat dopředu známá pravidla organizátora. A to nejenom dosáhnout v turnaji na místa, ke kterým je již vázána nějaká odměna... Předchozím textem chci říci, že pokud by pokerové kluby (ale v podstatě i kasina) chtěly, mohou přistupovat k problematice dealu aktivně a nezastávat názor, že se s tím nedá nic dělat. Se vším se dá něco dělat, jen chtít. Deal kazí sportovní charakter turnaje a nerespektuje propozice organizátora, který stanovil místa s odměnami a jejich výší (ITM). Nehledě na to, že pro laické diváky je naprosto nepochopitelné, jak se může jednat o soutěž, když si v ní hráči ve finále mohou přeskládat odměny jak chtějí... A pokerovým hráčům je navíc jasné, že ve chvíli, kdy je domluven deal, i kdyby všichni hráli stále naplno a snažili se vyhrát, padá hledisko stresu (protože už prostě mám své jisté), což považuji za psychologický prvek, který právě k FT a placeným pozicím patří. A to nekomentuji hru, kdy na plno nehrají...
Odpovědět »
Doudak
18. 08. 2009 / 13:32
JOSECHOSE:: Asi na to máme jinej pohled. K zákazu dealu jen to, že než ty peníze dáš hráčům, tak samozřejmě můžeš říct, že porušili pravidla a nic nedostanou. Je pravda, že by to pak měli s dealem těžší a dost bys omezil jejich praktický možnosti takovej deal udělat. Ještě k tomu "sport" a "vyhrát turnaj" - oba víme, že složka štěstí hraje v pokeru tak velkou roli, že ten opravdu nejlepší má jen malou šanci turnaj skutečně vyhrát. Myslím, že i proto je trochu mimo chtít bejt první. Podle mě je poker o "EV+ rozhodnutích", ne o tom kolikátej skončíš na jednom turnaji. Ale chápu a beru, že na to máš pohled jinej.
Odpovědět »
JoseChose
18. 08. 2009 / 11:27
Doudak: Respektuji, že máš na poker jiný pohled (viz nemyslím, že poker je sport a v pokeru je ti v podstatě jedno, kolikátej budeš, chceš prachy), ale můj pohled na poker a vztah k penězům vychází z úplně jiné perspektivy. Snažím se např. prezentovat a ukazovat krásu pokerové hry (především psychologický prvek) i naprostým laikům a amatérům. I proto jsem založil pokerový klub na sportovních základech, jasně prezentovaných ve stanovách. Nechci totiž, aby se tak skvělá hra hrála pouze v kasinech (které má přirozeně většina lidí spojených s hazardem). Mimochodem k tomu tvrzení, že deal se prostě z právního hlediska zakázat nedá. Tady předpokládám vycházíš z pokerové hry v kasinu. Nechci se pouštět do právnických podrobností, protože jednak nejsem právník a za druhé by to bylo na dlouho. Ale jen takovou drobnou (možná opět kacířskou :-)) myšlenku. Řekněme, že jdeš hrát pokerový turnaj do klubu typu občanksého sdružení. Dopředu jsou známy pravidla turnaje a každý hráč se s nimi mohl seznámit. Na jeho začátku jsi navíc informován od floormana turnaje třeba o tom, že deal není v turnaji možný a že pokud se na něm budou hráči domlouvat, mohou být nějakým způsobem penalizováni (bylo by samozřejmě upřesněno) a až třeba diskvalifikovány (pochopitelně bez nároku na jakoukoliv finanční odměnu za dané umístění v turnaji). Aby to bylo jednodušší na začátku turnaje tyto informace (pravidla turnaje a info o "no deal") hráči třeba podepíší. V pravidlech je mimo jiné uvedeno, že nejvyšší autoritou turnaje je floorman a jeho rozhodnutí je neodvolatelné a konečné bez nároku na cokoliv a že svým podpisem s tímto souhlasíš. Pak se dostaneš na FT a přes všechno předchozí otevřeš debatu o dealu a organizátor turnaje se to dozví (neřešme teď technické detaily jak a kde apod.). Čistě teoreticky to může skončit až Tvou diskvalifikací z turnaje bez nároku na jakoukoliv finanční částku. A to přesto, že jsi se dostal na FT, kde jsou například všechna místa placená (abychom to měli ještě hezčí :-)).
Odpovědět »
JoseChose
18. 08. 2009 / 11:27
Doudak: Myslím, že svým názorem se dotýkáš jádra problému a to je přístup hráče k pokeru jako takovému. Když jsem se totiž dostal k pokeru já (cca 8 let zpět, nepočítám hrátky na střední:-)), byl JIŽ poker prezentován v médiích (např. Eurosport, internet) jako sportovní záležitost. Např. první větší turnaj v ČR zmiňovaný v článcích na internetu byl dělán jako "mistrovství ČR", což považuji za prezentaci sportovní stránky věci. Jestliže je pokerová hra dovednostní disciplína, pak v této hře můžeme udělat smysluplnou soutěž mezi jejími účastníky o to, kdo je nejlepší. A jsme obecně u pokerového turnaje a tomu, čemu říkám(e) sportovní poker. Nejenom já. Za poslední 3 roky vzniklo kolem 25 pokerových klubů typu občanských sdružení, které mají ve svých stanovách rozvoj pokeru jako sportu (neviděl jsem zatím všechny stanovy, ale ty které jsem viděl, to tam mají jasně napsáno). Takže z mého pohledu normálním hráčům (minimálně těm, kteří jsou v nějakém tom klubu typu o.s.) BY MĚLO jít o to turnaj vyhrát a k výhře (reprezentované v pokeru většinou penězy) přistupovat jako k velmi žádanému a příjemnému nicméně VEDLEJŠÍMU EFEKTU. Chápu, že to zní neuvěřitelně až kacířsky, ale ve svém okolí znám takových hráčů většinu...
Odpovědět »
JoseChose
18. 08. 2009 / 11:00
alkaatch: Ad domluvený deal před FT nebo rozdělení domluvené sumy za týden v hospodě, když se bude výhra rozesílat na účty... Jistě, že je všechno možné. Ale za prvé už to nebude tak snadné se domluvit a vše zkoordinovat (pokaždé mohou být různí lidé u FT atd.) a za druhé jde v první řadě především o jasné stanovisko organizátora turnaje k dealu. Tímto stanoviskem hráčům jasně říká, aby deal nedělali. Pokud se o něj přesto budou pokoušet (veřejně nebo skrytě), může organizátor turnaje (třeba i časem na základě zkušeností s prostým konstatováním, že si deal nepřeje) přistoupit k dalším krokům, jak věc ztížit. Viz například příspěvek pro Doudaka.
Odpovědět »
JoseChose
18. 08. 2009 / 10:55
-FeNiXxx-: Díky, že mi dáváš za pravdu z pozice sportu. Jinak ten citát také znám. Ovšem já se snažím o obojí rovným dílem. Nicméně přeci jen jsou pro mne peníze v turnaji (jako odměna), sice velmi žádaným, chtěným a příjemným, ale přesto všechno vedlejším efektem. A proto z principu věci zastávám pozici "no deal". Jakkoliv to může znít neuvěřitelně. Prostě kdybych hrál poker pro peníze, nikdy se nebudu zdržovat zakládáním pokerového klubu a vymýšlením ligových soutěží. :-)
Odpovědět »
vlsd
17. 08. 2009 / 21:08
alkač - jak jsem rekl, ber to jako rypnuti, proste mi to nedalo :-) hezke limity (ja sng vubec nehraju) - preci jen dealy jsou vsak v MTT stale o rad vys :-) a jak sam pises, obcas se proste udela deal i v sng (duvody viz muj predchozi prispevek) a tusim, ze i kluci co hrali v LA po dobu wsop (jelly) psali, ze tam deal v sng v hads upu celkem bezna zalezitost :-)
Odpovědět »
vlsd
17. 08. 2009 / 20:51
ad deal ci nedeal : je to jednoduche - poker je preci o EV+ rozhodnutich a udelat dobry deal je vzdy EV+ (zduraznuji dobry deal) = takze deal ano, ale neda se rici, ze bych ho vzdy delal jen podle chipu (kolikrat zalezi nejen na blindech, ale i to, jak je kdo unavenej, zda uz pospicha domu (ci se chce soustredit na jiny online turnaj apod.) osobne musim rici, ze deal odmitam jen, kdyz jsem v pozici shortstack, jinak se ho rad zucastnim (a uz automaticky s nim na konci turnaju pocitam), bohuzel ne vsechny herny ho umoznuji a uvedom si, ze kdyz pak hrajes hads up, kdy mate 52 x 48% v chipech a rozdil mezi prvnim a druhym mistem je 20k a nemuzes udelat deal, tak to vazne neni moc EV+ :-( male rypnuti do alkaatche a prirovnani k sng - no, nevim jake limity hrajes, ale pochybuji, ze v nich hrajes o desitky tis :-) (pokud ano, tak smekam) a to jsou castky o ktere ke konci turnaje jde, ne ?
Odpovědět »
med2videk
06. 10. 2010 / 15:20
VLSD:: Musím říct že to tvoje rýpnutí do Alkáče mě vážně pobavilo. Kdo se trošku orientuje v české pokerové scéně, ví, že jde o známého high stakes hráče ::V ::V ::V ale jen rýpej vesele dál ::;
Odpovědět »
alkaatch
17. 08. 2009 / 21:01
VLSD:: o desitky tisic kc obcas jde,mam odehrano neco malo 500usd a 1000usd buyin SnG ale jinak vetsinou hraju niz....ale rypnuti beru a musim se priznat ze sem zazil i sng deal
Odpovědět »
bejzbolka777
17. 08. 2009 / 20:51
no chops till im playing - Jarda "migcompilsner" Vajgl. chop possible pouze seupervýhodně......
Odpovědět »
question
17. 08. 2009 / 19:47
dealy umi delat jen pan Vajgl lol :)))
Odpovědět »
blahdy
17. 08. 2009 / 20:11
QUESTION:: presne tak, taky si myslim ze ted je na rade se svym prispevkem on :D
Odpovědět »
JoseChose
17. 08. 2009 / 16:16
-FeNiXxx-: Ano, také jsem to četl. Vysvětloval jim výhody dealu pro hráče v dané situaci na FT. A asi měl i pravdu. :-) Na mé argumentaci to ale nic nemění, protože můj pohled na věc není jen z pohledu hráče (bez ohledu na to, že by se mi třeba deal líbil, tak na něj z podstaty věci nikdy nebudu přiistupovat na turnajích nelokálního významu), ale především z pozice pokerového nadšence, který vidí problematiku trochu komplexněji. Turnaje totiž také pořádáme v našem klubu a mimo jiné prezentuji poker jako sport i laikům (třeba místní samosprávě :-) ). A právě toto je aspekt, který prostě se sportovním (rozumějmě soutěžním) pojetím prostě nemá nic společného.
Odpovědět »
Doudak
17. 08. 2009 / 17:40
JOSECHOSE:: Příspěvek výše byl určen tobě, alkatchovi se omlouvám. :)
Odpovědět »
-FeNiXxx-
17. 08. 2009 / 16:30
JOSECHOSE:: Jo tak z pozice sportu mas pravdu ale ako zase povedal dan:Prisel sem si po penize slavu si nechte :) Myslim,ze keby si bol v situacii kde by ty ponukali 250k$ dolarov namiesto 100K tvoja odpoved by bola bleskovo rychlo kladna :)
Odpovědět »
JoseChose
17. 08. 2009 / 16:05
alwaysnuts: Oběma argumentům rozumím a dovedu si je představit, ale nesouhlasím s nimi. Jestliže organizátor turnaje připraví turnaj s danou strukturou blindů, tak se má podle této struktury odehrát turnaj až do konce. Deal je prostě nesystémová a nesportovní záležitost. Hráčské umění se ukáže právě i v koncovce turnaje a pokud jsou blindy tak "all-inové", opět záleží na organizátorovi turnaje, jestli to chce řešit (např. příště lepší struktura nebo v propozicích možnost snížení blindů atd.). Nedomnívám se však, že je čistým řešením udělat deal, protože se nám jako hráčům chce. A to píši jako hráč, který si dovede představit, že by pro něj deal mohl být klidně v daném okamžiku výhodný. Vůbec nerozporuji výhodu dealu pro hráče. Rozporuji deal jako systémově špatnou věc, která nepatří do sportovní soutěže. ad nezabránění dealu (domluva na WC a pak all-in, call) - nesetkal jsem se zatím vůbec nikde na větších turnajích (nepočítám-li náš KIG) s protiaktivním přístupem k dealu, tj. nikde organizátor neřekl, že si deal nepřeje. Pokud by to organizátor udělal a pak se dozvěděl, že proběhl deal skrytě, má možnost aplikovat další věci proti dealu, jak jsem je zmiňoval. Celkově jde o vštípění hráčské sportovní kultury a když se s tím bude chtít něco udělat, tak to půjde. Proč hned předpokládat, že to hráči nebudou chtít respektovat?
Odpovědět »
alwaysnuts
17. 08. 2009 / 15:16
Deal je v pořádku!!např. v posledních 5 hráčích a vysokých blindech,kdy už není prostor pro akci reise/re-reise a případný fold a hráči musí hrát v módu all-in,je deal vždy rozumným řešením.To:JoseChose: dealu v žádném případě nezabráníš,když budou hráči chtít,tak si deal domluví třeba na wc a zbytek dohrajou stylem Ai-call...komu se to otočí
Odpovědět »
JoseChose
17. 08. 2009 / 14:54
Turnajový deal považuji za největší neřest pokerové scény. Jestliže tvrdím(e), že pokerový turnaj je sportovní záležitost, pak deal k turnaji prostě nepatří. Dle (nejenom) mého názoru by organizátor většího turnaje (myšleno open turnaj se sportovní ambicí) neměl deal připustit Technicky se toto dá zařídit několika způsoby. Např. pasivní přístup, tj. info hráčům nebo i podpis, že to berou na vědomí a info o sankcích v případě nedodržení. Nebo aktivní přístup organizátora turnaje. Např. jako u pasivního přístupu plus výplata výher na účty dle propozic organizátora. Myslím, že po praktické stránce by toto radikálně ztížilo, v podstatě znemožnilo deal. Tento názor zastávám jako pokerový nadšenec bez ohledu na to, jak moc je pro mne jako hráče v dané situaci výhodný nebo ne. Již brzy budou zveřejněny propozice např. k našemu turnaji Klondike Int. GTD III a stejně jako v předchozích ročnících deal v tomto turnaji nebude možný. Neměli jsme s tím problém a předpokládáme, že nebude ani letos.
Odpovědět »
-FeNiXxx-
17. 08. 2009 / 16:06
JOSECHOSE:: No neviem toto som nasiel u dana harringtona'':Když v roce 1995 dosáhl finálového stolu hlavního turnaje WSOP, snažil se s ostatními hráči učinit dohodu. „ Když se Dan dostal na finálový stůl Main Eventu WSOP 1995, navrhl ostatním osmi hráčům rozdělení peněz všem rovným dílem. Snažil se jim vysvětlit, jak vyhrané peníze investovat tak, aby každý z nich zbohatnul. Jeden z Harringtonových soupeřů, Chuck Thompson, s nabídkou nesouhlasil a prohlásil, že toto je jedinečná šance, jak vyhrát milion dolarů. Jeden hráč po druhém v průběhu final table vypadával. Harrington jim znovu a znovu nabízel rozdělení i svou pomoc s pozdějšími investicemi. Nikdo jeho nabídku nepřijal a Dan si tak došel pro celý milion dolarů,“ popisuje Barry Greenstein jeho největší úspěch.''
Odpovědět »
Vlcis
17. 08. 2009 / 12:51
Alkaatch: To ja vim, ze 25 by mel jen v pripade kdyby vyhral..;-) Taky proto se deal dělá jen v případě, že souhlasí všichni hráči ne?Pokud všichni souhlasí, tak je jedno jestli to je spravedlivé nebo ne..každý má právo říct ne!! :-)
Odpovědět »
alkaatch
17. 08. 2009 / 16:34
VLCIS:: ano kazdy ma pravo rict ne pokud je navrzen deal ktery se mu nelibi.Co kdyz se ale dostanu do situace kdy ja chci deal nabidnout?Jak to mam udelat kdyz vim ze ta metoda popsana v clanku pro me bude nevyhodna a zaroven nechci ojebavat ostatni hrace?Nebo nechci navrhnout nejaky nesmyslny deal ktery zase odmitnou ostatni.Jak to mam teda rozpocitat?a to je prave ICM a prizbuzne veci. To co je v clanku funguje dobre pokud maji vsichni hraci stejny stack nebo velice podobny stack.Cim vetsi rozdily a cim vetsi skoky ve vyplaceni prizepoolu,tim vic to bude nekomu nadrzovat a nekoho jineho poskozovat. JOSECHOSE:: ja taky nemam deal moc rad(mozna je to moje sng deformace - nemam problem hrat v 5lidech kdy ma kazdej 4bb,sem na tu loterku proste zvyklej),ale zabranit se tomu da fakt tezko.Dejme tomu ze ti to hraci podepisou a penize jim pak rozesles na ucet.Za tyden se sejdou v hospode a prachy si prerozdelej jak se jim bude chtit.Deal uz moh bejt domluvenej davno pred zacatkem final table. Kvalite hry to moc neprospeje,hraci to proste nejak dopinkaj a je to.Trochu mi to pripomina situaci v profesionalnim sachu - organizatori a divaci se snazi bojovat proti takzvanym "velmistrovskym remizam".Cas od casu si hraci proste domluvi remizu,odehrajou nejakou minipartii rekneme prvnich deset tahu a pak proste plichta.V nekterych turnajich se tohle snazi postihovat nebo uplne zakazat(remizu treba muze povolit jen rozhodci) ale porad se nedari tyhle remizy uplne odstranit. Jiank diskutovat o dealu nam treba zakazali an final table CSPT ale stejne nemohli nic delat proti tomu ze se hraci o pauze nejak dohodli(ja jsem treba nejakou nabidku odmitl,ale nikdo nemel problem mi neco nabidnout) Jistou zbrani proti delaum jsou body za umisteni,ktere potom pomuzou treba do nejakeho turnaje - viz CPT nebo CSPT.Hraci si pak muzou klido dat deal a pritom porad zustava neco o co ma cenu hrat az do konce a divaci si prijdou na sve.
Odpovědět »
Doudak
17. 08. 2009 / 17:40
ALKAATCH:: Naprosto rozumím tvýmu pohledu, ale mám jinej názor. Za prvý si nemyslím, že poker je sport, ale dovednostní disciplína a myslím, že normálním hráčům určitě nejde o to vyhrát turnaj, ale vydělat peníze. A jak se říká, cíl světí prostředky. Zatímco ve sportu chceš prostě doběhnout první, dát víc gólů atd. tak v pokeru je ti v podstatě jedno, kolikátej budeš, chceš prachy. Navíc deal se prostě z právního hlediska zakázat nedá - ve chvíli, kdy někdo peníze vyhraje, tak sou jeho o on si s nima může dělat co chce. A i kdyby si na tohle tvrzení nepřistoupil a já bych s tebou souhlasil, tak ti pak každej jednoduše řekne: "Ale já sem se nedělil o peníze z toho turnaje, ale o jiný.."
Odpovědět »
alkaatch
17. 08. 2009 / 12:00
nedavno jsem zrovna chtel napsat clanek o tom jak je deal by-the-chips na hovno:-)zatim sem se k tomu nejak nedostal:( problem je napr v tom ze to muze nekteremu hraci pridelit i vic nez je prvni misto,nebo naopak min nez je posledni misto.jedina vyhoda je ze se to snadno pocita,ale rozhodne to neni spravedlive. ICM je lepsi,pripadne nejaka jeho modifikace,na FullTiltu to uz je dokonce nejak zapracovany do softwaru. Jinak ICM kalkulacka se da dneska v pohode nosit v kapse,treba na iPhone se to da stahnout
Odpovědět »
JackobFish
17. 08. 2009 / 11:09
Jo super ale jen bych chtěl říct že třeba ted na 100k garanted v card casinu (200 rebuy) byl deal docela dost nesmyslnej. Stacky : 1. 560 k 2. 326 k 3. 126 k cca Placeno : 1. 30k 2. 22k 3. 16k Po dealu: 1. 28k 2. 22k 3. 18k ale jen bych chtěl říct že tento deal se dohadoval na blindech 30-60 k co vy na to? Z pozice 3. bych tento deal rozhodně nevzal ...
Odpovědět »
erny
17. 08. 2009 / 12:11
JACKOBFISH:: já bych to teda vzal jako #3 :)
Odpovědět »
Vinkyy
17. 08. 2009 / 11:05
zadej si turnaj a price pool do ICM calcutoru viz napr.: http://www.chillin411.com/icmcalc.php jde o to, ze chipleader ma pulku chipu a tim i zhruba 50%, ze vyhraje, zbejvajicich 50% mu pripada na dalsi mista v poradi.. tj. v prumeru uhraje vyrazne mene, nez 21 000Kc...
Odpovědět »
Vlcis
17. 08. 2009 / 10:56
Vinkyy nedá mi to než se nezeptat..sice nejsem žádný profík, ale asi špatně vidím..můžeš mi říct jak v tomho příspěvku chipleaderovi deal pomáhá? měl by 25.000,- takhle po dealu ma skoro 21.000,- short by měl 5.000,- místo toho má po dealu 8.000,- Kde tady vidíš, že chipleader získává a short ztrácí?
Odpovědět »
alkaatch
17. 08. 2009 / 12:06
VLCIS:: chipleader by mel 25 tisic kdyby ten turnaj vyhral,ale to on jeste zdaleka nema jiste.staci prohrat jeden pot s druhym v poradi a hned je vsechno jinak. 21k je strasne prehnana castka pro nej! podle icm by mel dostat necelych 18k
Odpovědět »
Vlcis
17. 08. 2009 / 10:52
Pěkný..díky za info..deal je za určitých podmínek vhodný i pro samotného chipleadera..ale vždy záleží na mnoho okolnostech. :-D Já jsem udělal na svém posledním turnaji v Praze velice výhodný deal..ve třech..:) získal jsem o 7 tis. víc než kdybch byl třetí..a to, že jsem pak skončil druhej..už mi nevadilo..protože mít při mejch chipech za třetí flek 18 a nebo 25 kdyz po dealu druhej mel pak 30 bylo pro me velice vyhodne..i was happy..GL všem!!
Odpovědět »
Vinkyy
17. 08. 2009 / 10:50
Tak tento clanek mi skutecne neda. Spise by sem mohl jmenovat, jak udelat spatny deal. Tato metoda dealu, ktera vychazi z toho, ze chipy maji porad stejnou hodnotu je nesmyslna. Teoreticky muze chipleader brat i vic, nez prvni misto atd.. Dobry deal za nas udela ICM calculator, ktery spocita pravdepodobnost kazdeho hrace na kazde umisteni a pak z toho udela vazeny prumer.. Jinak obecne deal v clanku chipleaderovi pomaha a shortum skodi... tj. presne opacne Joego :-)
Odpovědět »
Axiss
17. 08. 2009 / 11:09
VINKYY:: V článku je přece výpočet výhry podle chipů a k tomu napsáno, že je potřeba brát v potaz i další věci. Deal v článku je potom jen ukázka přepočtu výhry podle chipů, bez započítání ostatních věcí. Ono by to chtělo si nejdřív přečíst celý článek a až potom reagovat.
Odpovědět »
joego
17. 08. 2009 / 10:21
ukazka preco sa chipleadorovy deal neoplati akceptovat , ....... prichadza takmer o 1/5 kym ostatny si malinko prilepsia......hrac 4 v tomto pripade prakticky ziskava takmer o 70% naviac kde to pri jeho stacku a predpokladam aj vyske blindov je najvacsia pravepodobnost ze turnaj opusti ako prvy........:)
Odpovědět »
Catch
17. 08. 2009 / 10:03
U nas na turnajich se jiz nekolikrat stalo, ze posledni dva hraci se rozhodli nepokracovata vyhru za prvni a druhe misto si rozdelili na pul. Je to tak v poradku?
Odpovědět »
admin
17. 08. 2009 / 10:10
CATCH:: Zalezi kolik kdo mel zetonu, jake byly blindy atd...
Odpovědět »

Video

Mindset vítězů, jak ho dosáhnout?
Play Button
Neskutečná chyba dealera na Bahamách?!
Play Button
Je nejlepší poker blogerka zvíře?
Play Button
Všechna videa »

Spolupracujeme

King´s Resort
King´s Prague
Forbes Casino Brandýs
Casino Babylon
Showdown
Grand Casino Aš
Go 4 Games