Spot mezi bparisem a Dominikem Pankou očima (nejenom) Vanessy Selbst II.

Původní příspěvek Bryana "bparis" Parise: Dneska jsem hrál high roller na EPT Deauville a dostal se do zajímavého spotu.

Po mé pravici sedí Dominik Panka (to je ten kluk, co nedávno vyhrál PCA). Turnaj je ještě v poměrně brzké fázi, ale vypadá to, že hraje solidně. Vím, že před svojí bahamskou trefou grindil hlavně mid-stakes, takže si nejsem jistý, jestli je zvyklý na podobný typ pole. Rozhodně se ale zdá kompetentní.

Hráč na big blindu je zjevně regulár, ale připadá mi jako pěknej douchebag (sorry, jestli je to někdo odsud :p ). Prohrál už pár potů a soudě podle řeči jeho těla je z průběhu turnaje poměrně znechucený. Netváří se moc nadšeně, i když má ještě 42.000 na 150/300/a50 (starting stack byl 50k). Rozhodně to nebude špatný hráč, ale není úplně v nejlepší pohodě.

Blindy jsou 150/300/a25. Panka otevírá z cutoffu na 700 a já mám na buttonu T , 8 . Už jsme spolu jeden pot hráli. Cbetnul jsem v něm flop, checknul turn a musel zahodit na riveru, pokud je to pro vás nějak relevantní. Rozhodl jsem se flatnout, ale chápu, že to nebyla ani špatná situace na 3bet. Dorovnal také big blind (v potu je něco jako 2,5k)

J , 8 , 8 

Big blind check, Panka bet 1.400, já call a big blind dává x/r na 4.000. Panka call, já call. (S touhle streetou žádné problémy nemám, ale rád si vyslechnu i jiný názor)

Q 

BB checkuje (a z mého pohledu vypadá poraženě, jako kdyby jeho move nevyšel a on teď musí handu vzdát)

Panka sází 7.500 (do potu něco jako 14-15k). Efektivní stacky jsou v tuhle chvíli pořád okolo 45 tisíc. Jaká je naše akce na turnu a plán na riveru?

Poznámka: Myslím si, že zná můj online nick, protože mě jeden reportér v railu krátce předtím provařil.

• Spot mezi bparisem a Dominikem Pankou očima (nejenom) Vanessy Selbst I.
• Závěrečná část:

Mad1Lee

No, proč tady nikdo nezvažuje možnost, že by Panka mohl missreadnout naši handu, když jsme na flopu dorovnávali s cca 5:1? Proč automaticky předpokládáme, že nám Panka přiřazuje range trips+ a sází jenom monster handy?

Jak už jsem řekl dříve, sázka se mu v tomto spotu sama nabízí, protože vytiltovaného hráče na BB putne na air a nás na nějakou středně silnou ruku, třeba Jx nebo 99/TT (protože máme strašně dobré odds na call). Jestliže tady zvažujeme foldnout trips na jeho druhou sázku, tak je to pro něj ještě lepší spot. Je na takové úrovni, aby si to myslel, nebo je pro něj hlavním faktorem ten spewy big blind a podle něj asi ne tak úplně silný bparis?

Turn bych nezahodil, protože se mi v takovém spotu zdá nevybalancované a jednoduše exploitovatelné zahazovat silnější část naší range.

Vanessa Selbst

Jasně, souhlasím se vším, co jsi napsal. Lidé pravděpodobně budou pokračovat s větším množstvím bluffů, než by ve skutečnosti měli. Je nevybalancované a exploitovatelné zahazovat silnou handu. Obě tato tvrzení jsou správná... a jakmile lidi začnou exploitovat, já přestanu zahazovat... příspěvek do diskuse od live donka. Lidé prostě nebluffují dostatečně často!

Mad1Lee

Jo, souhlasím se vším, co jsi napsal. Lidé pravděpodobně budou pokračovat s větším množstvím bluffů, než by ve skutečnosti měli. Je nevybalancované a exploitovatelné zahazovat silnou handu. Obě tato tvrzení jsou správná... a jakmile lidi začnou exploitovat, já přestanu zahazovat... příspěvek do diskuse od live donka. Lidé prostě nebluffují dostatečně často! - Vanessa Selsbt

Tvoje odpověď mi připadá tak trochu jako level, protože než se z tebe stal "live donk", tak jsi to na internetu strašně ničila.

Pokud ale říkáš, že lidé nebluffují dostatečně často (ačkoliv víme, že Panka je kompetentní online grinder), možná bychom se teda mohli přiklonit k foldu. Já mám ale ruský PokerStars interface, který nemá tlačítko na fold a zvláště tehdy, když mám trips+, takže i live bych asi callnul a pak soulreadnul river.

Bryan "bparis" Paris

Akci, kterou nám bparis předkládá, bych vyřešila jednoduchým myšlenkovým pochodem "V handě bylo hodně akce, tudíž pravděpodobně nebluffuje. Porážíme jen málo jeho value betů, tudíž bychom měli zahodit." - Vanessa Selsbt

Handu jsem diskutoval s množstvím hráčů, které respektuji a vyslechl jsem si přakvapivě řadu odlišných názorů, takže jsem chtěl tu ruku postnout ještě tady, ale myslím si, že tohle tvé tvrzení ji vystihuje asi nejlépe. Když jsem ji sem dával, k tomuto řešení jsem se osobně přikláněl nejvíce.

Pojďme se věnovat té tvé hypotetické situaci, kterou považuješ za zajímavější. A totiž scénář, kdy Panka checkne. Asi bych vsadil. V tu chvíli byl můj myšlenkový proces takový, že jakmile checkne, bude z mé handy už těžké dostat value vzhledem k tomu, že po naší akci na flopu se mi zdá už dost face up, takže bych sázel spíše jako protection bet. Argumenty pro check-back se mi ale líbí a nejsem si teď jistý, co je správné řešení.

Davidi "daviid" Kitai

Nechápu, proč by měl Panka na turnu checkovat silnou část své range. Akce na flopu podle mě naznačuje, že má bparis silnější range, než lidé odhadují. Prostě si nemyslím, že by Paris na 3-way flopu nějak často flatnul x/r (i přes tak skvělé odds) s něcím jako Qx. Opravte mě, jestli se mýlím. Možná by flatnul s T9 nebo nějakými flush draw, ale to by neměla být velká část jeho range. Na turn jde bparis s dost silnou range, tudíž by měl Panka sázet svoji value range. Check/raisnout bparise na turnu nemůže (protože by mohl nějaké handy hero/foldnout), ale měl by zkusit do potu dostat co nejvíce. Vzhledem k tomu, jak silnou range by měl na turnu bparis mít, drží tu veskrze průměrnou handu. Tudíž si myslím, že by měl zahodit.

msusyr24

Nechápu, proč by měl Panka na turnu checkovat silnou část své range. Akce na flopu podle mě naznačuje, že má bparis silnější range, než lidé odhadují. Prostě si nemyslím, že by Paris na 3-way flopu nějak často flatnul x/r (i přes tak skvělé odds) s něcím jako Qx. Opravte mě, jestli se mýlím. Možná by flatnul s T9 nebo nějakými flush draw, ale to by neměla být velká část jeho range. Na turn jde bparis s dost silnou range, tudíž by měl Panka sázet svoji value range. Check/raisnout bparise na turnu nemůže (protože by mohl nějaké handy hero/foldnout), ale měl by zkusit do potu dostat co nejvíce. Vzhledem k tomu, jak silnou range by měl na turnu bparis mít, drží tu veskrze průměrnou handu. Tudíž si myslím, že by měl zahodit. - Davidi Kitaii

S tím, že bparis jde na turn s mnohem silnější range, než se obecně předpokládá, souhlasím. A proto by měl Panka na turnu checknout. Vzhledem k tomu, jak silnou range bparis má, by neměl sázet slabé value handy nebo často bluffovat. Proto si myslím, že tady bparis může trips klidně zahodit. Hodně lidí tady v diskusi se přiklání k foldu, takže se ptám s čím bychom na bparisově místě pokračovali proti sázce? Podle mě jen s fh+. Z toho vyplývá, že by to pro Panku mohl být dobrý spot pro bluff, ale jak řekla Vanessa - lidi to prostě nedělají dostatečně často.

Prostě mi není jasné, z čeho by tady chtěl Panka sázkou dostat value, pakliže by se nejednalo o nějaký obrovský cooler. Klidně může mít i handy jako AA, AcJx atd., ze kterých by se mohl bparis pokusit dostat value na turnu nebo riveru... ale když do něj Panka vsadí, málokdy dostane call od horší.

Bryan "bparis" Paris

Pankovu turnovou sázku jsem callnul, river zkompletoval flush a šli jsme check/check. Otočil K , 8 .

Můj myšlenkový proces v handě byl něco jako "wow, podruhý sází ve spotu, kdy dva lidi na flopu callnuli check/raise, to budu asi pozadu... ale co, je to live turnaj bla bla, call"

Následně jsem hru řešil s velkým množstvím ostatních hráčů. O něco více než polovička z nich se přikláněla k foldu - někteří říkali snap/fold, někteří by se kroutili - a méně než polovina mi řekla, že jsem prohrál minimum a dokonce by ještě sázeli river. Proto jsem handu zveřejnil - předpokládal jsem, že je to jednoduchý fold a call na turnu byla velká chyba, ale dostalo se mi spousty odlišných reakcí. Většina MTT hráčů mi řekla easy fold, ale lidem, kteří mají zkušenosti i s živou CG, by se zahazovat nechtělo. Vzhledem k odlišným range v obou disciplínách to asi dává smysl.

Díky všem za názory - doufejme, že až zase příště přijdu se zajímavou handou z live turnaje, tak tam snad místo prohrávání potů s trips předvedu něco cool.