x

 Cash Games (5)

King’s Casino RozvadovNLH2/4 €Ikonka pokerový stůl 2
Ambassador CasinoNLH10/30 Kč 8
King’s Casino RozvadovPLO2/2 € 8/8
Ambassador CasinoNLH25/50 Kč 8
Showdown Poker Club MuzeumNLH10/30 KčIkonka pokerový stůl 2


 Turnaje (18)

20.4. 18:00
1 500 Kč
150 000 Kč
10.5. 20:00
90+10 €
10 000 €
Zobrazit více »

Aktuálně

Bryan "theczar19" Piccioli a jeho UTG spot na finálovém stole nedělního majoru

Ikonka datum zveřejnění11. 03. 2014
Ikonka komentáře5

Cutoff: C Darwin2: 120.182
Button: Mcbleeman: 138.517
Small blind: Leqenden13: 260.342
Big blind: IfHeDiesHeDies: 145.438
UTG: enterthewu19: 114.048
UTG1:
a3u: 69.312
UTG2: YoungSupremacy: 71.654
Lowjack: CuriousGeorge23: 398.734
Hijack: NoBadBeatsPlz: 268.773

Preflop (7.500) (9 hráčů)
enterthewu19 dostává 8 , 8 

Jedná se o úplně první handu Sunday Mulliganu na Full Tilt Pokeru. Ten turnaj má standardní FTP strukturu, která je o něco více top heavy, než na PokerStars.

Deváté místo bere $2k, první $26k. Zbývá 9 hráčů a já jsem průběžně sedmý.

Jsem na UTG s osmičkami a 23 big blindy... co si o téhle situaci myslíte z hlediska ICM a dalších faktorů?

Téměř všichni ostatní hráči jsou reguláři, neznám jen pár jmen. Když otevřeme, jak zareagujeme na 3bet o nějaké standardní velikosti? Co když jeden z hráčů s menším stackem shovne?

Rupert Elder

S takovým rozložením stacků bych open foldnul. Máš na stole tři bigstacky, kteří se na rozdíl od tebe příliš nemusí ohlížet na ICM a přesto, že je výplatní struktura na Full Tiltu top heavy, tak jsou tam dva podstatně menší stacky, proti nimž se ti vyplatí pokusit se udělat nějaké payjumpy. Kdyby jeden z těch shortů shovenul, pravděpodobně to z EP neudělá s moc širokou range. Nicméně by byla dostatečně široká na to, abychom už museli callnout.

Přestože se jedná o poměrně častou situaci, z hlediska EV není podle mě příliš důležitá. EV r/f, r/c a foldu jsou imo dost podobné. Pokud otevřeš 44 nebo zahodíš TT, je to tragédie, ale handy nacházející se na hraně nejsou tak důležitým faktorem, aby ti odlišné řešení zvedlo ROI třeba z 25 na 26%. Ten efekt bude zcela zanedbatelný a raději je proto lepší se soustředit na odlišné věci. Třeba volbu lepších turnajů nebo postflop hru.

Matt "mjw006" Wakeman

Jsem rád, že jsi tuhle handu zveřejnil, protože mě donutila zamyslet se nad věcmi, kterými jsem se v minulosti příliš nezabýval. Takže se mohu v lecčems plést...

Největší hodnota osmiček s 23 big blindy spočívá ve schopnosti dostat se do all-inu už preflop, a to buď raise/callem nebo raise/4bet jamem. Když se ale podívám na tuto konkrétní situaci, zdá se mi dost nepříjemné stackoffnout se v první handě finálového stolu majoru s kýmkoliv u stolu (dokonce i s UTG/UTG1). Navíc tam na late pozicích a small blindu vidím několik regů, kteří jsou si vědomi toho, jak strašně tight range na stackoff tu máme a jsou schopni toho využít. Myslím si proto, že i když to vypadá dost nitty, je open fold nejlepším řešením.

Pokud bychom v tomto spotu chtěli otevírat, raději bych to udělal s něčím jako A5s/QJs. Prostě s handami, které mají blockery do 3bet/jam rangí soupeřů a zároveň se dobře hrají postflop...

> James "Andy McLEOD" Obst

Proti flatting range do UTG openu bych se tedy raději podíval na flop s 88, než s A5s/QJs. Jak už tady bylo zmíněno výše, rozhodnutí, zda foldnout nebo otevřít není zase až tak důležité a asi bych se orientoval podle toho, jak mí soupeři hráli před sestavením finálového stolu nebo na základě nějakého feelingu.

> > Randy "rh300487" Hereman

"asi bych se orientoval podle toho, jak mí soupeři hráli před sestavením finálového stolu nebo na základě nějakého feelingu."

Souhlas...

* Jak často se dostaneš do showdownu, pokud tě někdo flatne a máš osmičky? Když někdo flatne do 23bb stacku, tak má relativně silnou range a často over karty. Vzhledem ke své poziční výhodě nás častou floatne a postaví před těžké rozhodnutí.

* Co když otevřeme 88, dostaneme flat a přijde Txx? C-betneme? Check/foldneme? S handami jako A5s nebo QJs můžeš cbetnout a barrelovat turn s gutshoty, flush draw atd. Tím vytvoříme na soupeře velký tlak, protože ten turn bet je v podstatě all-in. Máme o hodně více možností, než s malým párem.

* Pokud trefíme top pár, tak se samozřejmě nemusíme hned stackoffnout, ale blokujeme více komb, takže je lepší flop Axx cbetnout s A5s a QJs, než s 88.

> > > James Obst

Musíme v téhle situaci respektovat ICM. Rozhodně nechceme barrelovat se semi-bluffy, ani se dostat do all-inu s OESD proti kingům nebo s flush draw a over kartou proti páru atd. S JQs/A5s se nám bude zamlouvat jen málokterý flop. I když na něm totiž něco trefíme, často budeme muset v průběhu handy zpomalit nebo dokonce zahodit. S osmičkami sice často netrefíme, ale těch situací, kdy budeme lepší, bude o dost více, což potřebujeme, abychom mohli postflop beze strachu sázet. Dostaneme-li flat, bude to pravděpodobně od bigstacka. A ten nás rozhodně nebude chtít pustit lehce do showdownu nebo handu někde po cestě vzdát. 

> > > > Randy Hereman

Jo. S tím souhlasím. Proto je lepší se takovým spotům vyhýbat a zahazovat vysoké procento preflop range. Ten faktor ICM je tady jednoduše příliš vysoký. Takže jsem jednoznačně za open fold.

Lucas Greenwood

Myslím si, že je to celkem jednoduchý raise/fold. Raise je profitabilní a jestliže je naše předpokládaná preflop range tak tight, že lidé chtějí open foldovat osmičky, těžko do nás bude někdo často bluffovat.

Bryan Piccioli

Jen pro pořádek, open foldnul jsem a rozhodně mě to s odstupem času nemrzí.

Scott Hall

Raise/getin je vzhledem k velikosti stacků a typu soupeřů celkem špatný nápad. Myslím si ale, že bychom měli mít malé procento open/fold range a měla by obsahovat handy, které se nacházejí těsně pod vaší open/getin range. Takže jde jen o to určit, jak se osmičky hrají v porovnání s dalšími možnými handami v oné range. Jsem toho názoru, že je to dost těsné a asi bych se rozhodoval podle dynamiky. V tomto konkrétním spotu podle mě dostaneme velký kredit (a právem, vždyť jsi open foldnul osmičky), takže 88 bych ještě zařadil do open/fold range. Je to ale hrana, víc bych ji určitě nerozšiřoval.

Espen "sh4wshank" Sørlie

Souhlasím s Lucasem. Pokud v tomto spotu zvažujeme fold, znamená to, že máme hodně silnou range, takže nás soupeři nemohou nějak často exploitovat 3betem. A když mě 3betnou, tak prostě úplně v pohodě foldnu. Mám tak silnou range, že můžu spodek klidně zahodit.

> Randy Hereman

Problém je, že většina regů tu stejně otevře jakýkoliv pár... a většina z nich neodolá shovenout do 3betu...

Takže jaká je tvoje bottom opening range, Espene?

>> Espen Sørlie

Hmm, myslím, že bych otevřel i sedmičky, ale zahodil šestky. Těžko říct takhle bez informací na hráče. Víme pouze to, že jsou to regové. Asi bych ale jen těžko zahazoval AJ nebo KQs.

>>> Randy Hereman

No, a jaký máš argument pro open s 77 a fold s šestkama? Když teda budeš předpokládat, že lidi nemají flatting range a často získáš pot bez boje, neměl by to být dobrý spot pro open s any two?

Samozřejmě se vše odvíjí od dynamiky a readů, ale koukni se na složení toho stolu. Není zrovna nejjednodušší, podle mě se budou ti hráči často bránit.

K tomu AJ nebo KQ... myslíš tím raise/getin??? To mi přijde dost strašný. Nebo jsi mluvil o raise/foldu?

BTW raději bych otevíral s AJ, KQ, než s 66-99.

>>>> Espen Sørlie

"No a jaký máš argument pro open s 77 a fold s šestkama? Když teda budeš předpokládat, že lidi nemají flat range a často získáš pot bez boje, neměl by to být teda dobrý spot pro open s any two?"

Když se chceme s nějakou rozumnou částí naší opening range stackoffnout, nějakou hranici si určit musíme.

"K tomu AJ nebo KQ... myslíš tím raise/getin??? To mi přijde dost strašný. Nebo jsi mluvil o raise/foldu?"

Myslel jsem jen open raise.

Randy, takže se tady stackoffneš s každou handou, kterou otevřeš? Já souhlasím se Scottem, že bychom měli mít i nějakou raise/fold range.

>>>>> Randy Hereman

Ne, budu mít taky raise/fold range. Jen si myslím, že v tomhle případě více zálěží na dynamice a dalších faktorech, než na konkrétní síle handy.

Co se týče nějaké solidní hry, nemyslím si, že vzhledem k podmínkám na stole je špatné mít téměř 100% raise/getin range. Vždycky můžeme své rozhodnutí změnit na základě akce soupeřů/jejich timingu/sizingů a foldnout spodek své getin range, pokud cítíme, že je to správná volba.

Snad to dává smysl.


« Zpět
Diskuse k článku
milans
12. 03. 2014 / 22:11
Hezká diskuse. Jinak "open call" mě pobavil, ale zároveň přivedl na myšlenku, zda se nedá uvažovat o callu za účelem shovnutí přes raise (klasický limp/shove)? To by byl pro mě jediný důvod, proč to pouze callnout, jinak call nikdy (to už radši rovnou allin nebo fold), já bych šel vždy r/c allinu od utg1 a utg2 (oba ~14bb) a r/f ostatním. Btw, ví někdo, jak velká ICM sebevražda je ten openshove s 88 z UTG?
Odpovědět »
Trappy56
11. 03. 2014 / 22:19
Tohle je super příklad toho jak funguje "šedá zóna" v určitých situacích. Já nejvíce souhlasím s tím co řekl Elder. Raise i openfold mají v tomhle spotu řekněme podobnou EV, takže to přesně z toho dělá zajímavější spot než to ve skutečnosti je, protože se snaží hledat nejoptimálnější situaci tam, kde neexistuje velká variabilita a ani jedno řešení pravděpodobně nezvýší naší ROI. Tyhle spoty pak působí největší problém proto, že jejich zpětná analýza nám zabere nejvíce času, ale přitom jsme nutně neudělali žádnou chybu a optimální řešení prostě neexistuje.
Odpovědět »
d0nktard
11. 03. 2014 / 14:52
takovejch "profiku" tam a vazne nikoho nenapadne lety osvedcena taktika hry za lacino, teda open call a reevaluate podle akce? ::3
Odpovědět »
MBcko
11. 03. 2014 / 18:13
Odpovědět »
Radekparek
11. 03. 2014 / 15:43
D0NKTARD:: určitě opencall ::U
Odpovědět »

Video

Jaroslav Vobořil díl první! Minulost a temná budoucnost?
Play Button
Mindset vítězů, jak ho dosáhnout díl 2.
Play Button
Mindset vítězů, jak ho dosáhnout?
Play Button
Všechna videa »

Spolupracujeme

King´s Resort
King´s Prague
Forbes Casino Brandýs
Casino Babylon
Showdown
Grand Casino Aš
Go 4 Games
www.pokerman.cz