Pokerman.cz - Průvodce světem pokeruHome
váš průvodce světem pokeru
menu


Pot odds na turnu

Hráči, kteří se v hold'emu spoléhají na odds a outs, často raději limitují své hraní výhradně založené na odds na flopu, než aby věděli, odkud se tato čísla vzala a mohli je flexibilně používat.


Ačkoliv tyto odds jsou pravděpodobně nejdůležitější  (flop je obecně nazýván nejdůležitější street v pokeru), hraní profitabilního pokeru znamená dělat správná rozhodnutí na všech streets. Skvělý call na flopu je kompletně zničen špatnou hrou na turnu.

Hráči, kteří spoléhají pouze na čísla z flopu, mají zlozvyk pro hru na turnu jednoduše rozdělit čísla z flopu na polovinu. Ačkoliv vám tento postup dává představu odkud začít, není to nejllepší postup.

Pot odds

Pot odds mohou být poněkud ošidné. Snad většina hráčů ví, že flopnutá flush draw má šanci 2:1 na zkompletování flushe na pozdějších streets, což znamená, že potřebujete lepší odds než 2:1 na hraní této handy.

Pravidelně vídám hráče, kteří dělají tu chybu, že používají stejný princip (stejný poměr) pro výpočet odds  i na turnu. Pojďme se podívat na hypotetický příklad:

Hrajete $2/$5 cash game a na buttonu s $500 ve svém stacku držíte A , K . Hráč ve střední pozici udělá raise $25. Poté, co je až k vám odfoldováno, dorovnáte (podle hráče můžete samozřejmě i 3betovat, ale v tomto případě tento postup vynecháme). Hráči na small blindu a big blindu položí. Na flop jdete tedy v heads-upu.

Pot: $57

Flop přichází 2 , 10 , 4  – flopnuli jste nut flush draw a oponent sází $50.

Pot: $107

Na to, abyste mohli pokračovat ve hře, potřebujete dorovnat $50. Stěží, ale dostáváte se na 2:1  (2,14:1). Držíte back door straight draw, plus vám možná hraje eso nebo král. Takže se rozhodnete dorovnat.

Pot: $157

Turn: 8 

Pot se začíná rapidně zvětšovat. Ve stacku vám zbývá $425. Pot je přibližně ve velikosti jedné třetiny vašeho stacku. Tato hra směřuje k hodně velkému potu, se dvěma zbývajícími sázkovými koly do konce handy.

Váš soupeř přemýšlí, že můžete být na draw nebo máte set a snažíte se ho dostat do pasti. Pro případ, že máte draw, betuje turn, aby vám nedal free kartu. Betuje $100.

Pot: $257

Nyní ze svých zkušeností víte, že má esa nebo kingy, ale jelikož nevíte, jestli má AA nebo KK, musíte počítat s tím, že vyhrajete, jen pokud hitnete flush. Musíte callnout $100, abyste viděli river. Co byste měli udělat?

Hodně začátečníků zde udělá „insta call“. Bet je míň, než je v potu, navíc pokud hitnete nuts draw, vyhrajete velký pot.

Dostáváte se na 2.57:1, máte dokonce lepší odds než na flopu a na flopu jste přeci udělali easy call. To vypadá, jako by to měl být easy call také na turnu.

Ve skutečnosti máte 20 % šanci, že vyhrajete pot (předpokládáme, že stojíte proti AA). Jste 4:1 underdog (jste poraženi čtyřikrát z pěti her), odds máte 2.57:1.

Vaše pot odds jsou zde naprosto strašné. Váš protihráč by musel udělat bet okolo $50, aby to pro vás znamenalo profitabilní call.

Annette Oberstad:
„Celý koncept drawing odds na flopu mi v mých začátcích velmi motal hlavu. Vždy jsem se divila, jak může být správné callovat s 2:1 odds na flopu, když vím, že soupeř betne znovu na turnu."

Když se nad tím zamyslíte, ve skutečnosti dříve, než se střetnete s další sázkou soupeře, vidíte pouze jednu kartu, ne dvě.

Odds pro doplnění vaší flush draw na turnu jsou okolo 20%.

Mé začátečnické myšlenkové pochody znějí celkem logicky, opravdu většinou vidíte jenom jednu kartu. Důvod, proč můžete bezpečně callnout, když se dostanete na odds lepší než 2:1, má co dočinění s mnohem více faktory než pouze s pot odds. Musíte zvážit implied odds, setupy a live-pair draw. Ještě důležitější je zvážit, jak často je bet na flopu bluff, semi-bluff nebo c-bet.

V několika z těchto situací také často uvidíte river bez betování soupeře na turnu, což vám dává dvě karty za váš call na flopu. Navíc ve velkém množství situací budete lepší proti soupeřovým blufům.“

Na základě toho berme v úvahu tento koncept: Nevíte, co se stane na dalších streets, zkrátka musíte udělat správné rozhodnutí pro stávající situaci s informacemi, které máte. Jednoduše není možné hrát profitabilní poker na základě domněnek a nadějí.

Sdílet tento článek na Facebooku
12.10.2009 | Autor: Z Pokerlistings.com volně přeložil Zdeněk Maurer

Diskuse k článku

Přidat komentář - celkem: 26
Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte být přihlášeni. Přihlásit se můžete zde.
Kimi
12.10.2009 15:57:36
je to 2:1 na flopu pokud je turn zadarmo (s tim ze uvidim handu az do riveru). Nebo za minimalni castku na turnu, kterou implied odds vyrovnaji. V tomhle prikladu dal typek 2:1 + 2.5 = 2.25:1 odds vs 4:1 (coz sou prave odds po celou dobu pokud se betuje).. a pokud nemas vylozene read na betujiciho hrace.. tak v cash games jasny fold na flopu.
Kimi
StrasidelnyStin
12.10.2009 15:58:45
Tahle flopová situace mi dlouho vrtá v hlavě.
No v tejhle situaci máme na flopu většinou víc než 50% na výhru a já bych to tam nahrnul všechno. Ale co když soupeř chekne? Je lepší Check, Bet nebo rovnu Allin? Přeci jenom, když na turn nepřijde A,K nebo flush a soupeř vsadí, tak je to blbý?

Jak to zahrát nejlíp?
StrasidelnyStin
Kimi
12.10.2009 16:13:59
STRASIDELNYSTIN 12.10.2009 15:58:45: 50% na flopu? lol?
Kimi
majky666
12.10.2009 16:20:24
STRASIDELNYSTIN 12.10.2009 15:58:45:
Jsi se drobet seknul, v modelový situaci, co uvádí autor, máme bajvoko 45%, určitě ne víc.
majky666
Kimi
12.10.2009 16:24:54
STRASIDELNYSTIN 12.10.2009 15:58:45: a kdyz checkne, tak to zalezi.. jak ty vidis ho, jak si mysli ze ho vidis, jak on vidi tebe a jak si ty myslis, ze vidi on tebe. Pokud budes aggressive pak muze checknout, protoze bude vedet ze budes betovat a on pak muze reraise, nebo veri ze budes betovat uz jen diky pozice, a pokud si callnul jeho raise pre-flop, tak nejspis betovat budes, pokud si bude myslet ze checknes abys videl free card, pak bude betovat, nebo muze betovat uz jen proto aby zjistil kde si stoji, ci sebral flop hned na miste. V tomhle priklade nemas odds na call. (s tim ze o souperi nic nevis, pokud by zas byl tight/loose mohl raisnout s premium nebo cimkoli).

Vsechno to zalezi na tom co o nem vis. Cim min, tim vetsi fold. V cash games nevidim duvod jit proti nepriznivym odds. V turnaji mozna, tam musis hrabat co to de a hrat proti odds je nekdy jediny zpusob jak zustat ve hre.
Kimi
admin
12.10.2009 17:11:24
MAJKY666 12.10.2009 16:20:24: proti QQ 55 %, proti KK 49 % a proti AA 37 %
admin
majky666
12.10.2009 17:15:53
ADMIN 12.10.2009 17:11:24:
Střílel jsem od boku, nebyl čas hodit to do pokerstove. Dík za upřesnění.
majky666
StrasidelnyStin
12.10.2009 18:40:27
Hráč rasnul z MP, takže na tom flopu může mít daleko víc než AA KK QQ, klidně JJ, nějaký suited.

ten allin může dorovnat klidně s AA, KK, QQ, JJ, TT, 44, 22 a v tu chvíli máte 44 procent výhru. A potom zahodí něco jako AK, AQ, AT (možná nezahodí), 99, 88, 77, a možná něco dalšího, podle hráče.

V 60 procentech to složí a vy získáte 157 dolarů, ve 40 procentech her to dorovná a vy jste průměrně -120 za hru. 0.6x157 - 0.4x120 = 46.2 dolar na hru. Allin není špatná volba pokud ten hráč nebude extra tight. Mě zajímá, jestli se to nedá hrát líp.

Kimi, fold je podle mě hodně špatná hra.
StrasidelnyStin
StrasidelnyStin
12.10.2009 18:42:57
pardon. ta šance na výhru je jen 42 procent, ale zase by tam moch bejt nějakej bet s KQ, nebo JQs. Takže tak jako tak je to +EV.
StrasidelnyStin
Anti52
12.10.2009 19:59:29
lepsi je rozhodne 3 betnout preflop a pokud callne, hodne zvysit, nebo dat all in na tomhle flopu...rozhodne je tam velka fold equilty...lepsi nez dorovnat a pak premyslet, co s tim na turnu
Anti52
alkaatch
13.10.2009 04:19:10
KIMI 12.10.2009 15:57:36: kolik pocitas za ovecards+runner runner straight draw?0?
alkaatch
Kimi
13.10.2009 13:00:30
ALKAATCH 13.10.2009 04:19:10:

runner runner je velky long shot, zvlast pokud na flopu stojim proti pot bet.
Moznost ze padne existuje ale neni nijak velka.. dam tomu max 1 out a ve vetsine pripadu 0. U overcards, mi zalezi na protihraci (tight/loose), kdyz je loose, dam overcards vic outs nez u tight hrace. K tomu, fakt ze raise 5xbb indikuje spis mensi pair (99-JJ/QQ pro tight) ..to v pripade nebylo-li betovani u stolu vylozene aggresivni (ze by raiser dal vetsi raise i s KK/AA pac by tusil ze ji muze dostat zaplacenou a nebo sance ze se jen snazi byt k neprecteni). Na OC mam 6 outs, z toho moznost ze mi A i kdyz ho dostanu nepomuze -1-2..a ze mi K nepomuze - 2-3..

Takze zbyva flush s possible 9 outs + prinejlepsim teoreticky 4 (1run+run, 3 overcards) jinak max 2 outs. Pro nahrubo odhadnutych total 13 /(11) outs. Tj..52-5=47-13=34:13 = 2.6 /(3.2):1 (nicmene porad to je s nejvetsi pravdepodobnosti jenom ten flush, ktery vyhru zarucuje). Je to trochu nevyhodny, na flopu mam jen A high a drawing hand. Je to mezi call a fold pro me.. pokud bych se citil trochu zvedavy, na turn bych se podival. V turnaji bych se na turn podival urcite ( resp. v zavislosti na casti turnaje/stacks size atd). All-in ne, je to dle meho jen stezi break-even move, i kdyz vypocty uvedene vyse rikaji neco jineho (nevim kde strasidelnystin bere cisla jako 60% to slozi a 40% neslozi.. kdyz to zalezi hodne na protihraci a jeho nature, nekteri by treba JJ/QQ polozili kdyby staly proti all inu.. nekteri by nepolozili ani 10,9o s top pairem, takze pro me stezi breakeven). Tolik k flopu....

Na turnu, dle prikladu je to jasny fold, co se cash games tyce. Zase v turnaji za urcitych okolnosti by to mohlo byt jine.

sorry jestli sou me vypocty neandrtalske, nepouzivam fancy programy a ziju under the rock. Pocitam si to na kolene a ridim se vic podle toho jaky mam z tablu/soupere pocit nez % ci odds na vyhru, to je jen orientacni. :)
Kimi
Wawro
13.10.2009 15:24:30
No kurde kimi, ty musíš byt sakra tight hráč...Já myslím že většina by tenhle flop zahrala 3 betem...Mame obrovskou fold equity na tomhle boardu a jsme výrazněji horší akorát proti setu a AA, což je fakt malá range. Mě přijde dost špatný call, možná proti nějaké tight okurce ale jinak ne.
Wawro
Kimi
13.10.2009 15:50:45
WAWRO 13.10.2009 15:24:30: no jo, tight sem =) mozna prave proto sem este neurval ty miliony ;-)
Kimi
maroscz
13.10.2009 22:28:24
všichni HiStakeři a multitejbleři hrají AA, KK nobo AB_Cnana
maroscz
JJamess
13.10.2009 23:12:23
mam dotaz,
kdybych teda mel na flopu flush draw a sanci 2:1 vyplati se callnout 40$ bet do 100$ potu, kdzy jsem si na 90% jisty, ze kdyz na turna nepúrijde karta do barvy, tak protihrac betne znova a o hodne vic? Neml by se ta sance "2:1" nejak zmensit, kdyz vim ze souper bude betovat na turnu, kdyz neprujde co potrebuji??
JJamess
JJamess
13.10.2009 23:13:30
sorry za preklepy, psal jsem to ve spechu=)
JJamess
Kimi
13.10.2009 23:23:14
JJAMESS 13.10.2009 23:12:23: Tak hlavne to neni sance 2:1.. ze ti flush pride.. to se jenom rika v teoreticke rovine pokud si na flopu a vis ze uvidis turn i street. Samozrejmne je to hrube zaokrouhleny a zjednoduseny odhad. Na turn je to 38/9 a kdyz nepride tak na river 37/9. Pokud v obou pripadech facujes bet. Takze sanci mas po celou dobu 4:1...

A callovanim takovych bets jake uvadis budes prodelavat, obcas to vyjde. Vicekrat ne.
Kimi
StrasidelnyStin
14.10.2009 12:49:31
V mém příspěvku jsem předpokládal, že dorovná allin s AA, KK, QQ, JJ, TT, 44, 22. Set nebo overpair. Což je zhruba 40 procent hand

A složí pokud bude mít horší. AK, AQ, AT, 99, 88, 77. což je zhruba 60 procent hand

Ale ted vidím, že to bude ještě lepší, protože pokud raisne 22, tak raisne nejspíš i 33, 55, 66. Takže buď dolu přidáme tyhle nízký páry, nebo nebude mít nízkej set, podle toho, jak ty nízký páry hraje.

na nižších limitech to dorobvná i s AT třeba. Allin je jednoznačně dobrá hra

Pokud soupeř hraje tight např jen AA, KK, QQ. Tak pořád je to 48 ku 52, takže i v tomhle případě to není skoro žádná chyba. A pokud hraje AA,KK,QQ,AK, tak AK nejspíš zahodí a v tom případě je to pro nás už výhodný.


Pokud soupeř betnul na flopu, allin je určitě zisková hra a nikdy bych tohle nepoložil. Jak je tu někde napsáno, tak 3Bet PF je ještě lepší.
StrasidelnyStin
Kimi
14.10.2009 13:58:00
6x to slozi a ty vyhrajes 100$ resp. 75$ profit. = 450$...
4x te dorovna a budes drawing underdog... proti AA ci setu budes 4:1 (4x prohrajes 500$ a 1x vyhrajes)... proti jinemu paru (pomineme li KK) QQ/JJ a niz si budes stat lepe s vice out. a bude to asi 2:1.. takze rekneme souperova range bude AA-TT s kterou do all in pujde. cili neco kolem 3:1 pro prumer.

3x -500, 1x 500 + 500 (pot sebrany na miste) = -500$?
Kimi
StrasidelnyStin
14.10.2009 14:20:23
To: Kimi

6x to složí ty získáš 107 dolarů (pot).

4x to dorovná AA, KK, QQ, JJ, TT. QQ a JJ bude mít častěji, protože A,K,T už máš v ruce resp. je na stole a proto je menší šance, že má AA než že má QQ. Takže průměr není správná cesta. Dej to pokerstovu a vyjde t 47 ku 53 v jeho prospěch. S tím co je už v banku to v pohodě stačí i na dorovnání allin ze strany soupeře, pokub by měl tuhle range.


suma sumárum. v 0.6*107 + 0.4*0.47*507-0.4*0.52*450 = 64.2 + 95.3 - 93.6 = 65.9 dolarů v plusu. Dokonce by se vyplatilo v tomhle případě i dorovnat soupeřův allin, protože v banku již je dost.
StrasidelnyStin
Kimi
14.10.2009 14:27:41
STRASIDELNYSTIN 14.10.2009 14:20:23: dobre, program me vypocty asi porazi =).. hm 65$, vydelek na dlouhy run, a s velkymi swingy (500$ sem a tam)..no prachy to sou..ale rekl bych dost male, nebo ja sem male kamikaze na takovy play =)
Kimi
StrasidelnyStin
14.10.2009 14:49:21
1) Ne program, ale tvoje vlastní chybné uvažování tě porazí.
2) 65 dolarů na jednu hru je sakra hodně. Když vemeš, že 10BB/100 her bude už hodně dobrá hra, tak je to 50 dolarů na sto her. To je půl dolaru na hru a tady máš 65. Když pudeš AA vs KK allin preflop, tak budeš plus 300, a to lepších situací už moc nebude. Poker je hra na dlouhý běh. Buď rád, že sis to objevil chybu ve svojí hře a že příště víš přesně co na takovým flopu dělat.
StrasidelnyStin
Kimi
14.10.2009 16:33:46
STRASIDELNYSTIN 14.10.2009 14:49:21: Dobra, presvedcils me v cash games to bude urcite vyhodny tah :-). Pohyboval sem se v ciste teoreticke rovine, pac hraju jen turnaje.
Kimi
RoyalCZ
12.02.2010 19:24:49
Co je to Pot odds?
RoyalCZ
stachan005
03.11.2010 19:12:48
NENI TADY NĚKDO PROSIM VÁS KDO MI VYSVĚTLIL PRAVDĚPODONOST ATD. KDYBYSTE BYL NĚKDO TAK OCHTNEJ NAPIŠTE DOLU DO PŘÍSPĚVKŮ PAK SE DOMLUVÍME DĚKUJU
stachan005
 

Spolupracujeme:

Forbes Casino