Pokerman.cz - Průvodce světem pokeruHome
váš průvodce světem pokeru
menu


Jak to bude s pokerem v roce 2012? Zeptejte se!

Pokerman.cz si pro vás ve spolupráci s Asociací českého pokeru připravil zcela unikátní rubriku. Tou chceme zareagovat na stále se množící dotazy týkající se nového loterijního zákona a jeho dopady na poker. Ty budete moci posílat na speciálně zřízený e-mail a odpovídat vám na ně bude předseda AČP Milan Sláma. Pokud tedy nemáte v něčem jasno, nebojte se využít naší nové rubriky. První várku odpovědí vám přineseme již příští týden.


Vážení čtenáři online magazínu Pokerman.cz,

Rok 2012 se kvapem blíží a s ním i doposud nejzásadnější změna české legislativy ve vztahu k pokeru. Vůbec poprvé totiž začne platit zákon, který karetní turnaje zařadí do kategorie sázkových her. Nebýt to věc pro český poker tak zásadní, smál bych se na celé kolo absurditě, jež si v ničem nezadá s absurditou věcí, které ve svých dílech popisoval Franz Kafka. Změna zákona, která začne platit je ve vztahu k pokeru hloupá, nesmyslná a ještě jednou úplně pitomá. Ne, to není extrémní názor Asociace českého pokeru. Takto jí označují i lidé na Ministerstvu financí i odborná veřejnost. Bohužel i zákon na hranici idiocie je zákonem a nelze upustit od jeho vymáhání s poukazem na to, že je to pitomost.

S blížící se změnou se asociační emaily plní dotazy z nejrůznějších míst. Jsou velmi podobné. Jak to bude v roce 2012? Právě nejistota z věcí budoucích mě i provozovatele Pokerman.cz motivovala k vytvoření této rubriky, kde se budu ze všech sil snažit odpovídat na vaše otázky. Budu rád, pokud všechno na co se chcete zeptat, napíšete do diskuze pod článkem nebo na email asociace@pokerman.cz.

Na první porci odpovědí na ožehavá témata se můžete těšit v příštím týdnu.

Děkuji vám za Vaše dotazy .

Milan Sláma, předseda AČP

Sdílet tento článek na Facebooku
18.12.2011 | Autor: Redakce

Diskuse k článku

Přidat komentář - celkem: 108
Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte být přihlášeni. Přihlásit se můžete zde.
Zolta
18.12.2011 09:18:07
Mě by zajímalo, jak to bude s online pokerem?
Zolta
MikeFolder
18.12.2011 09:31:46
Dobry den, rad bych znal odpoved na tento exemplarni pripad:

1) Herna ma herni licenci udelenou statem Curacao, licence je celosvetove uznavana a platna, majitelem je zahranicni spolecnost.
2) Cesky hrac, kteremu neni zakazano:
- pouzivat svobodne internet
- neni mu nijak zakazan prevod peneznich prostredku
Se rozhodne v teto herne zalozit svobodne ucet a rozhodne se vlozit do herny penezni prostredky
3) Bance, nebo spolecnosti rekneme VIsa, pres kterou vklad vlozil, neni zadnym zakonec zakazano tuto transakci provest
4) Hrac v herne svobodne hraje, jelikoz internet neni a nesmi byt v demokraticke zemi cenzurovan, herna se ridi zakony dle zeme ve ktere ma udelenu licenci/podnika, dale podnika v souladu s evropskym pravem, ktere tudiz plati pro vsechny clenske staty EU.

O cem se tu tedy porad bavime?! Rad bych znal komentare ACP k vyse popsanym bodum. S radosti budu prihlizet az Cesky stat zazaluje zahranicni hernu, soud samozrejme prohraje, tak jak se tomu stalo v jinych zemich a herna ve finale v arbitrazi vysoudi miliony za to, ze stat neochranil jeji investice, ci za usli zisk.
MikeFolder
marty282
18.12.2011 09:34:14
Dobrý den,nedávno jsem četl časopis Poker player a tady jsem se dočetl,že od ledna má platit zákon a ten má obsahovat nějaký dodatek,který údajně může postihovat hráče účastnících se her v zahraničí a já si nejsem jistý,co je tím přesně myšleno jestli jsem vše správně pochopil? Proto bych Vás chtěl poprosit o radu, jestli můžu očekávat nějaké problémy v případě, že se turnajů v zahraničí zúčastním? A ještě by mě zajímalo jak může zákon přikazovat občanům co mohou nebo nemohou dělat mimo území ČR....? Předem Vám mockrát děkuji za odpověď a za nějaké vyjasnění situace, jestli mohu, nebo nemohu hrát od ledna živé turnaje v zahraničí.
marty282
hatatitla
18.12.2011 10:10:09
Jak to bude po novém roce s reklamou na herny?
Bude nějak omezena (zakázána, penalizována) online a případně i offline reklama například na Bwin? Jak to chtějí případně postihovat u přenosů fotbalové ligy mistrů, když jsou tam všude reklamy na sázkovky?
hatatitla
Cookie32
18.12.2011 10:58:54
Dobrý den, podle mě je to pitomost. Ovšem zase se chci zeptat, i když bych měl zakázáno posílat peníze přímo na pokerovou hernu, tak ale mohu peníze poslat třeba na moneybookers a to už mi zakázat nemohou. To samé, že moneybookers nemá zákázáno posílat peníze na účet herny. Otázka tedy zní, jestli by to takto šlo? A tím pádem by to nebylo postižitelné ne?
Cookie32
steamyM
18.12.2011 11:14:58
Nedávno jsem četl, že Malta podala kvůli tomuto zákonu stížnost k Evropskému soudu (nebo komisi, teď nevím). Tato instituce zákon prošetřila a České republice doporučila zákon upravit tak, aby nediskriminoval společnosti se zahraniční účastí pod hrozbou obrovských sankcí. Naše Ministerstvo financí reagovalo prohlášením, že zákon se upravit musí. Chtěl bych se tedy zeptat, jestli nevíte, jak to s tou úpravou vlastně bude, zda je již přichystaná, nebo zda se zatím zákon nebude vymáhat či jak?
steamyM
chujo1990
18.12.2011 11:53:12
Zdravím. Chtěl jsem se zeptat, zda li mám před novým rokem vybrat všechny peníze z heren, kde hraji. Děkuji
chujo1990
bluff79
18.12.2011 12:38:30
Bude mi od 1.1. reálně za online hraní hrozit pokuta? Jakým způsobem budou hledat orgány jednotlivé hříšníky? Podle bankovního účtu? Nebo podle toho, že se přihlásím ke klientovi dané herny? Tam ale můžu hrát teoreticky i za play money. Mohou mě vystopovat přes výběr u Moneybookers? A proč vůbec takový hloupý zákon platí, když všichni tvrdí,, že je paskvil? Kde to, kurva, žijeme?
bluff79
Greg
18.12.2011 13:19:17
Bude možné v roce 2012 hrát online poker stejně jako doteď? Děkuji za odpověď
Greg
ondra123
18.12.2011 13:27:23
Dobrý den,

Mě by hlavně zajímalo, kde přesně je v zákoně napsáno, že poker bude zakázán. Několikrát jsem se snažil pobavit s lidmi, kteří tvrdí, že hraní pokeru bude nelegální. Nikdy jsem ale neslyšel žádné rozumné argumenty. Mluvil jsem také s několika lidmi, kteří zákon prostudovali a všichni tvrdí, že zákon platí pro loterijní a sázkové hry avšak tyto pojmy jsou v zákoně přesně definovány a poker prý podle definice ani do jedné kategorie nespadá. Můžete prosím napsat k tomuto něco konkrétního?
ondra123
dec123
18.12.2011 16:00:40
Dobry den,
chtel bych se zeptat jestli mate predstavu jak se zahranicni herny se sidlem v EU k tomuto zakonu postavi - budou blokovat ceske hrace a nebo budou zakon ignorovat, jelikoz je v rozsporu s evropskou legislativou??
dec123
Benny13
18.12.2011 17:00:02
Dobrý den,
mám vlastní www cz stránky, kde mám několik reklamních bannerů na poker stránky. Musím tuto reklamu od 1.1. odstranit?
Benny13
Vincenc
18.12.2011 17:36:05
Dobrý den,chci se optat.jaký dopad bude na kluby a občanská sdružení.
děkuji)
Vincenc
smirdik
18.12.2011 20:45:27
Dobry den, mě by zajímalo, co by nam hrozilo, při hraní cash game či SnG v hospodě. Jak dokáží, že hrajeme o peníze a ne jen tak...?
smirdik
winger1984
18.12.2011 21:18:52
BLUFF79 18.12.2011 12:38:30: milý občane, žiješ ve státě kontrolovaném kalouskem tudíž v absurdstánu.

co se týče toho stopování, ja myslím že to nebude horké. bude plno děr. možna se naši slavní politici vrhnou na otazku VKLADů do heren ale výběry přes el.peneženky apod si myslím budou v "pohodě"... zatím... nečekam že si ti de-bilkové dají další tunelační tendr na společnost která nas budes stopovat ihned jak na ploše monitoru dvojklikneme na ikonku od herny... online hraní bude možna okleštěne jak říkam vklady, ale tipuju že jako první budou na ráně poker kluby. kasína budou si myslím rády spolupracovat s nějakou politickou-špionskou eskapadou a obě strany budou happy že se zbaví konkurence.. takže klasické pokerové kluby kde je ta atmosféra nejlepší a vždycky byla - DRŽTE SE !!!!!! ale zas na druhou stranu co - kdo má rád poker a má kamoše , organizuje si ho doma a nikdo zkamošů snad nebude mit na hrudníku drátky s mikrofonem :D
winger1984
M0RGAN
18.12.2011 21:50:31
WINGER1984 18.12.2011 21:18:52: To je ale šílený příspěvek. Tak v prvé řadě nebudou kontrolovat ani obsah toho, co si prohlížíš na Internetu ani nebudou razie po hospodách.
Dále nějak nechápu, co má společného Kalousek (který navíc prohlásil, že se mu ta novela nelíbí) společného s "lidovou tvořivostí dobře motivovaných poslanců"; ty budeš asi jeden z těch, které Kalousek straší i ve spánku ;-)
M0RGAN
weeds
18.12.2011 22:41:54
M0RGAN 18.12.2011 21:50:31: diky ze jsi reagoval (byl jsi rychlejsi) jen dodam ze jak uz se ti resilo snad 100x, jediny kdo nam dokaze znemoznit hrani jsou herny samotne, vse ostatni jde obejit
weeds
kufamar
18.12.2011 23:03:58
stejne s tim kdokoliv houno udela, je to jen o tom pockat do 1. ledna a sledovat, co si nakonec mocipani usmysleli... snad maji z neceho strach, jinak jsme ztraceni
kufamar
jkj99
19.12.2011 06:30:16
Zajímalo by mě, jak přesně se má chovat člověk,nezaměstnaný,nestudující, vydělávající si full time pokerem. Je na to nějaká lepší odpověď než "nenápadně" ?
Co se týká daní bylo to propíráno všude, mnohokrát,nicméně všude je nepřímo řečeno že jsme v šedé zóně a proč se prostě přiznávat k tak říkajíc nelegální činnosti.
Jak si to ošetřit? Platit si zdravotní a sociální,nebo udělat ze sebe osvč nebo být na pracáku a tvařit se jakoby nic? Má vůbec možnost mít přehled (což nemám ani já přesně na koruny resp dolary přesně, kolik že to vlastně mám zdanit) např . budu mít sumu na moneybookers,jakmile ji převedu do čech měl bych ji zdanit? kolik lidí u nás daní přijmu z pokeru, tak pět?
jkj99
openmind
19.12.2011 10:55:47
jkj99 +1
tato diskuze se sice netýká moc hl. tématu, ale zajímá mnohé poker. hráče. Proč, když se AČP chlubí zástupem právníků, nezpracuje nějakou studii, jak by mělo probíhat danění poker. příjmů z onlinu ? X let tu čteme pouze spekulace, jestli by se mělo/nemělo danit. Když už by to někdo měl vědět, tak kdo jiný než AČP ?
Díky
openmind
alwaysnuts
19.12.2011 11:22:38
Jak správně podat od 1.1.2012 trestní oznámení na nelegální pokerový klub??? ::D
alwaysnuts
Haklbery
19.12.2011 12:34:38
Haklbery
M0RGAN
19.12.2011 15:36:48
JKJ99 19.12.2011 06:30:16: No přinejmenším se musíš přihlásit na zdravotní pojišťovně a platit si sám minimální zdravotní pojištění pro osobu bez zdanitelných příjmů (1050 Kč měsíčně). Ostatní daně máš zatím víceméně "dobrovolné".
M0RGAN
dogmeat
19.12.2011 15:58:58
morgan ::S

1) kalousek je zm*d a socan nejvetsiho kalibru, ekonomicky diletant, ktery nechape lafferovu krivku, reforma se mu nelibila, protoze "neni technicky proveditelna", jinak by ten idi*&t zdanil i vzduch

2) mimo eu platis normalen dan z prijmu 15% (od pristiho roku mozna 19%, nevim, jestli socialist zrusili superhrubou mzdu), nevim kde vidis tu dobrovolnost?


acp slibovala tu analyzu dani uz pred 2 roky a nic .. podle me je uplne k hovnu a nejspis jde o nejakou partu lidi ktery uz nebavilo prohravat penize na 200kc freezech a pozirani rautu


a co me uplne nejvic dostava do kolen jsou lidi jako morgan co prohlasujou ze jsou pravicaci a pritom voli kryptofasisty z ods/top a pak se divi ze jim zakazali poker ::S
dogmeat
Christiansen
19.12.2011 17:28:31
DOGMEAT 19.12.2011 15:58:58: vrať se zpátky na lůžko, myslím že už vycházky skončili... ::D ::U
Christiansen
xxmartin33
19.12.2011 19:19:17
asi tomu nerozumím,ale k čemu mě je dobrý názor a postoj AČP,když už tak mě zajímá nějaká právní analýza nebo studie ,anebo ještě víc mě zajímá postoj a postup příslušných ministerstev a úřadů,zajímá mě zda úřady vůbec budou hráče stíhat a jakou mají metodiku k zjištění hráče a následné potrestání,myslím pokud ten zákon vstoupí v platnost jako že ano,tak musí mít banky povinnost hlásit nelegální transakce tzn.deposit i výběr přímo na a z herny:
je my jasné ,že vaše odpovědi budou ČR má špatný zákon není vymahatelný atd,ale může se stát ,že někdo dostane pokutu a ne každý má prostředky k tomu se soudit o neoprávněnosti té pokuty
takže otázka je znáte metodiku zjišťování hráčů a postoj úřadů k hráčům?
to je důležité abychom věděli čemu se máme vyhnout aby nedošlo k odhalení.
xxmartin33
lufi
19.12.2011 19:56:46
Já bych chtěl znát konečně odpověď na otázku, jak se přišlo na to, že poker bude od 1.1.2012 zakázanej, resp. bude podléhat loterijnímu zákonu... Jestli se někdo v AČP zabývá právem (a asi by měl, když se tolik brojí proti nové legislativě), tak by snad měl vědět, že nové ustanovení § 2 písm. m) loterijního zákona rozšíří řady toho, "co například se považuje za loterii", ovšem pouze za podmínky, že taková činnost naplňuje zároveň znaky "loterie a jiné podobné hry" uvedené v § 1 odst. 1 a 2 zákona... Tzn. za 1) zjednodušeně řečeno, poker buď už je hazard podle stávající právní úpravy anebo jím nebude ani po účinnosti novely, jelikož žádné z ustanovení v § 2 nemůže udělat "loterii nebo jinou podobnou hru" z činnosti, která nespadá pod definici ust. § 1 odst. 1 a 2 zákona... A za 2) Podle ust. § 1 odst. 1 a 2 je loterií a jinou sázkovou hrou taková hra, kde "Okolnost, jež určuje výhru ..., nesmí být nikomu předem známa a musí být takového druhu, aby nemohla být provozovatelem nebo sázejícím ovlivněna." Ať chcete nebo ne, tak jedna z okolností, které při pokeru rozhodují o tom, jestli hráč vyhraje nebo ne, je hráčovo rozhodnutí, tedy se jedná o okolnost, kterou hráč (slovy zákona "sázející") může ovlivnit (a je jedno jestli z 90% nebo z 1% a zbytek je náhoda - zákon říká že vůbec)... Ze "hry" jako poker (nebo prší, kanasta, mariáš či jakou karetní hru chcete...), které se hráči řekněme aktivně účastní, prostě loterii udělat nejde, jelikož tou se slovy zákona myslí hra typu "Vsadím peníze a nic dalšího už od té chvíle pro výhru udělat nemůžu", a to za prvé já a za druhé provozovatel hry. To bych pak mohl říct, že třeba rybářský závody (obdoba pokerového turnaje) jsou taky loterie (= hazard), jelikož taky zaplatím startovné, taky můžu vyhrát (peníze) a jestli vyhraju nebo ne, závisí jak na tom, co umím, tak i třeba na tom, jaký je počasí, jaký jsem si vylosoval místo, jestli jsou ve vodě nějaký ryby, jestli mají hlad anebo třeba chuť na to, co jsem si sebou přivezl, prostě na tisících různých okolnostech, který nedokáže ovlivnit ani rybář (= slovy zákona sázející) ani pořadatel závodů (= provozovatel hry)... Je to sice extrémní příklad, ale reálnej, a podle mě jednoduše demonstruje rozdíl mezi tím, co zákon za loterii považuje a co ne...
lufi
Iaaraadiaatra
19.12.2011 20:58:05
DOGMEAT 19.12.2011 15:58:58: uber na silných slovech chytráku. laffererovu křivku nechápeš nejspíš ty. rozhodně u běžných daní na jejím vrcholu nejsme. u zdanění pokru ani náhodou. nijaké hrozné zdanění celkem se nezavádí. DPH se sjednotí na nějakých 17,5 časem.
socan to není ani omylem. jo se zakázání pokru taky nesouhlasím ale není to práce přímo kalouska.
-------
navíc někde jsem viděl článek kde farský říkal že pokru se to netýká a přeje dobrou hru. proč tolik konfliktních informací?
Iaaraadiaatra
KoryX
19.12.2011 21:12:09
IAARAADIAATRA 19.12.2011 20:58:05: imo si každý může říkat, co chce. zákon prostě bude platit a v případě, že se to opravdu bude nějak řešit, tak ti nějakou tu pokutu můžou klidně dát.
KoryX
CZDonkey
19.12.2011 21:18:04
lol. je to kryptofasisty burzoazni skvar ::D cervenej trpaslik jede ::R
CZDonkey
spage
19.12.2011 22:36:18
Me by take zajimalo, jestli mam vybirat svoje penize z heren, nebo mi od 1. ledna nic zatim nehrozi.
spage
jeseer
19.12.2011 23:15:41
CZDONKEY 19.12.2011 21:18:04: To H na čele znamená co? Heavy metal? ::D
jeseer
dogmeat
20.12.2011 00:33:05
IAARAADIAATRA 19.12.2011 20:58:05: aha takze nejsme na vrcholu, slozena danova kvota pres 55%, ale jeste je prostor pro zvyseni, kolik by sis tak predstavoval? 80% by stacilo ty kur*o? ty musis delat ve statni sprave to jinak nei mozny neco takovyhohle vyplodit.


+1 koho zajima nazor acp, si myslite, ze kdyz se nekomu z vas neco stane, tak vam z 500kc prispevku zaplati tym superpravniku? scam
dogmeat
lostypos
20.12.2011 11:17:59
Já osobně bych panice nepropadal a po novém roce se vůbec online neomezoval jako doposud !
Musíme být nekompromisní a trpěliví ! this is poker baby ! a my budem bojovat, i kdybychom měli podávat hromadné žaloby na stát. Ne jednou bylo řečeno, že nový zákon je hloupý a umožnuje mnoho právnických kliček, nebojme se toho...
držíme lepší karty !
lostypos
awa
20.12.2011 15:43:23
Do konce tohoto týdne odchází z Ministerstva financí ,
šestý zcela nový loterijní zákon se 150 rozpory z připomínkového řízení.
Zajimalo by me jestli Asociací českého pokeru ho pripominkovala a jak,
a jake jsou tam omezeni vuci zahr.sazkovkam a pokerhernam.
dekuji
awa
cometax1
20.12.2011 16:35:24
Dobry den pane Slama,
chtel bych se zeptat, kde se da najit zprava z letosni valne hromady ACP?
cometax1
cometax1
20.12.2011 16:37:41
predpokladam, ze tento rok probehla, kdyz to mate ve svych stanovach, konkretne se mi jedna o financni zpravu, k cemu jsou pouzivany a jakym zpusobem pouzivany clenske prispevky
cometax1
ChoRyCz
20.12.2011 19:36:46
Toto je mimo soudek na primě Cool pravě probíhá. Kdo přežije China a působí v ní profesionalní poker pro Jean Robert Ballande. :)
ChoRyCz
ceasar84
20.12.2011 22:15:42
to lufi: Je třeba nechat věty celé a nevtrhávat je z kontextu, protože §1 odst. 2 zní "Okolnost, jež určuje výhru (výsledek slosovaní, sportovního utkání, dostihů, závodů a jiné budoucí události), nesmějí být nikomu předem známa a musí být takového druhu, aby nemohla být pořadatelem nebo sázejícím ovlivněna což znamená, že se toto netýká her v kasinu, protože i např. při BJ můžeš říct, zda chceš další kartu, což podle tvého výkladu znamená, že můžeš ovlivnit výsledek.
a odst.1 zní: Loterií nebo jinou podobnou hrou se rozumí
hra, jíž se účastní dobrovolně každá fyzická osoba, která zaplatí vklad (sázku), takže není o čem diskutovat.
Co se týče pokut za hraní turnajů a CG u piva tak hrozí účastníkovy až 150tis a hospodskému až 10mil. A jak se to bude dokazovat? Asi jako vše celkem jednoduše.
Ohledně on-line je to ve hvězdách zatím nikdo neví jak se co bude řešit a jak se bude postupovat.
Reklama na hazard by měla být z lex farský vypuštěna.
ceasar84
jeseer
21.12.2011 09:30:39
IAARAADIAATRA 19.12.2011 20:58:05: Já teda nevím, z moji výplaty odvadím šílené daně (příjem 50+), zaměstnavatel taktéž, potraviny dražší než přes kopec Skopčáci. Stavební materiál je tom stejně, veškéré pracovní úkony zdraží, elektronika, automobily a vůbec veškére zboží máme jedno nejdražších.Tak co tu meleš takový kraviny, jako že v pohodě a vyšší sazby jsou pakatel.
jeseer
ondra123
21.12.2011 10:44:19
CEASAR84 20.12.2011 22:15:42:

Sám v tom co jsi napsal je napsáno, že okolnost NESMÍ být sázejícím ovlivněna. Takhle je to napsaný v zákoně. Tak o čem tady diskutuješ. Argumentuješ tu blackjackem, ale kdo tvrdí, že blackjack je PODLE ZÁKONA sázková hra? Něco jinýho je hovorová řeč, tam může kde kdo tvrdit, že obě hry jsou sázkové. Ale v zákoně jsou pojmy jasně definovaný a když poker ani blackjack do definice nespadá, tak tím pádem tam logicky nepatří.

Co se týče vytrhávání vět z kontextu. Tady je přesná definice toho co je podle zákona loterie nebo podobná hra:

"Za loterii nebo jinou podobnou hru se považují soutěže, ankety a jiné akce o ceny, při nichž se provozovatel zavazuje vyplatit účastníkům určeným slosováním nebo jiným náhodným výběrem peněžní ceny, vkladní knížky, cenné papíry, pojištění apod.. a nemovitosti, a při kterých je podmínkou účasti zakoupení určitého zboží, služby nebo jiného produktu a doložení tohoto nákupu provozovateli nebo uzavření smluvního vztahu s poskytovatelem zboží, služby nebo jiného produktu nebo účast na propagační či reklamní akci poskytovatele anebo provozovatele, a to i nepřímo prostřednictvím jiné (další) osoby (dále jen "spotřebitelské loterie")."

V pokeru se naprosto jednoznačně výhra neurčuje ani slosováním ani jiným náhodným výběrem. Proto poker nemůže být a není loterie.
ondra123
ACP
21.12.2011 11:06:06
to AWA: http://www.pokerczech.cz/2011/pripominky-asociace-ceskeho-pokeru-k-novemu-loterijnimu-zakonu/
ACP
lahvik
21.12.2011 15:43:31
Dotaz na AČP: Věříte, že je možné v této zemi přesvědčit politiky logickými argumenty? Že budou mít větší váhu než velké úplatky všech těch synotů, fortun apod.? Podle mě za tím totiž nic jiného není (lidé zkrátka přišli na to - a teď mám na mysli hlavně sázkaře - že na internetu mají lepší kurzy bez manipulačního poplatku, tím pádem klesá objem sázek českých sázkovek, kterým se to zákonitě nelíbí). Myslíte si, že tyto zákony psali politici a jejich poradci, či spíše jen dostali předlohu od českých sázkových kanceláří, resp. lidí, kteří za nimi stojí (spolu s hezkým všimným)?
lahvik
ceasar84
21.12.2011 16:44:59
ONDRA123 21.12.2011 10:44:19:
Tu definici, kterou ty jsi napsal se týká spotřebitelské soutěže to je trochu něco jiného. Trochu ti to objasním. Každá hra se schvaluje podle určitého písmene. Od 1.1. to bude A až N. Poker bude konkrétně spadat pod písmeno M1. Budeš na něj potřebovat tak jako na písmeno I (kasina) pod které spadají kasinové hry tedy i BJ, ruleta atd.. založit a.s. se 100mil kapitálem a složit 20mil jistinu. Písm. M zní: turnajové nebo hotovostní sázkové hry provozované za pomoci karet, při nichž není předem určen počet účastníků a ani není známa výše vsazených částek, kdy účastníci platí vklad (sázku) nebo startovné, jehož návratnost se účastníkovi nezaručuje.
Výhra se vypočítává podle podmínek stanovených herním plánem. Asi ta nejdůležitější věta, která definuje hazard je tato: O výhře nebo prohře rozhoduje náhoda nebo předem neznámá okolnost nebo událost uvedená provozovatelem v předem stanovených herních podmínkách. Důležité je to ,,nebo" tzn., pokud je splněna jedna s těchto podmínek jedná se o hazard a spadá pod lot. zákon.
ceasar84
ceasar84
21.12.2011 16:53:42
LAHVIK 21.12.2011 15:43:31:
Máš 100% pravdu jedná se tu hlavně o sázkovky, poroto ten zákaz on-line. Poker se v tom trochu nezaviněně svezl, ale stát nemůže říct sazkovky zakážeme a poker necháme, ať jede. No a silné lobby sazkových spol. vs. AČP úsudek si udělej sám. Na druhou stranu je třeba říct, že jsou tu spol., které zaměstnávají lidi platí daně musí dodržovat různé zákony a proti nim spol., které nemusí vůbec nic, tebe jako podnikatele by to taky štvalo.
ceasar84
mark23
21.12.2011 17:50:30
Dobrý den,
rád bych se také zapojil do diskuse...
Hraji víceméně poker jen online (ať už to jsou cash games, kde si večer ke stolu dám nějakých 10euro atp. nebo turnaje za pár euro a FPP).
Co se tedy od nového roku změní? Občas do roka si nějaké peníze stáhnu na účet (mám si snad založit moneybookers?).
Nedávno jsem slyšel, že Vít Bárta a spol se na poker chtějí zaměřit přes banky - rádi by zamezli převodům na účty zahraničních sázkových kanceláří, ale i převodům (výher) zpět na účet do ČR...je to stále aktuální?
Rád bych se pro zajímavost také zeptal jak je to s online pokerem v jiných zemích - ať už okolních nebo prostě v Evropě...
Mám tedy spíš pro jistotu do 1. ledna nějaké peníze vybrat?
předem díky
mark23
ondra123
21.12.2011 18:42:02
CEASAR84 21.12.2011 16:44:59:

To co jsem ti napsal je přesně to co je podle zákona "loterii nebo jiná podobná hra". Je to tam napsané. Poker tam tudíž nespadá.

Já vím že loterie, spotřebitelská soutěž atd. je něco jiného než poker. To se tady snažím říct už dávno. Ty jsi byl ten co napsal
" Loterií nebo jinou podobnou hrou se rozumí hra, jíž se účastní dobrovolně každá fyzická osoba, která zaplatí vklad (sázku), takže není o čem diskutovat. "

Nenapsal jsi plnou definici která říká, že např. " provozovatel se zavazuje vyplatit účastníkům určeným slosováním nebo jiným náhodným výběrem". Proto poker není podle zákona loterijní nebo jiná podobná hra.
ondra123
ondra123
21.12.2011 18:46:46
CEASAR84 21.12.2011 16:44:59:

Pokud se odvoláváš na písmeno M, tak tam turnajový poker taky nemůže spadat protože je jasně známá výše vsazených částek. Je pravda, že s cashgame by mohl být trochu problém, ale všechno by stačilo vyřešit určením vsazené částky (např stanovit, že buyin je 1000 kč) nebo stačí předem určit počet účastníků.
ondra123
lufi
21.12.2011 19:12:14
Nevím, jestli uživatel CEASAR84 odpovídá za AČP nebo ne, ale vysvětlení typu, "že to je přece jasný a není o čem diskutovat", může uspokojovat širokou laickou veřejnost, mně teda moc nesedí, proč by jinak se chtěla AČP pouštět do soudního sporu, když by to bylo tak "jasný"... Za 1. Podmínky ust. § 1 odst. a 2 musí být splněny obě, aby se jednalo o loterii, nikoliv třeba jenom jedna z nich; za 2. kde je napsáno, že ust. § 1 odst. 1 a 2 se netýká her v kasinu? To jako když budu v kasínu hrát scrabble (za peníze), tak je to loterie? za 3. black jack je přesně hra někde na hranici toho, co se slovy zákona rozumí loterií (tedy hazardem) a co ne, podle mě loterií stále ještě těsně není (z důvodu, co jsem uvedl předtím). Typickou karetní hrou, která splňuje definici "hazardu" dle ust. § 1 odst. 1 a 2 a § 2 písm. m) loterijního zákona je třeba gotes alias plátýnko, rozhodně ale ne poker... Mně přijde, že "někdo" se dozvěděl, že zákonodárce asi chce zakázat poker, resp. ho zařadit mezi loterie a jiné podobné hry, tj. podřídit ho loterijnímu zákonu, a podle toho se začal chovat, aniž by respektoval výsledek, který z poslanecké sněmovny vylezl... Další absurdní příklad: jestli se zákonodárce rozhodne, že se na dálnici bude jezdit max 100 km/h, ale omylem odhlasuje znění zákona, kde je napsáno 200 km/h, tak může být tisíckrát v prováděcích předpisech nebo v příručkách pro správní orgány uvedeno, že za jízdu 150 km/h rychlostí mi mají dát pokutu 10.000 Kč, když oni mi jí prostě dát nemůžou, jelikož jet 150 není zakázáno, ať už zákonodárce měl v úmyslu cokoliv... Na druhou stranu je možný, že přijatá novela skýtá ještě nějaké jiné tajemství, které které není veřejnosti obecně známo a které skutečně prohlašuje poker za hazard, resp. loterii a jinou podobnou hru, a proto bych chtěl, aby nám ho teda někdo osvětlil...
lufi
ondra123
21.12.2011 19:33:40
LUFI 21.12.2011 19:12:14:

Souhlasím, navíc i pan Farský, kdo je autor zákona tvrdí, že poker do loterijního zákona nespadá a přeje dobrou hru.

Osobně se mi taky zdá práce AČP hodně pochybná. Hlavně proto, že přímo v některých interview řekli, že loterijní zákon poker zakazuje.

citát odpovědi pana Slámy:
"Novela loterijního zákona obsahuje odstavec, který se týká všech turnajů v karetních hrách. Zde je poker poprvé zařazen mezi hazardní hry."

Když AČP sama prohlašuje, že poker do zákona spadá, jak chce potom někoho chránit?? Kdyby AČP prohlašovala, že je to nejasné a snažila se prokázat to, že poker do zákona nespadá, rozuměl bych tomu. Trochu to ale vypadá, že AČP jenom šíří poplach aby od lidí dostala pětistovku. Opravdu nevím jak chtějí hráčům pomáhat když tvrdí, že poker do zákona spadá.

Doufám, že se ale mýlím, tak ať AČP napíše rozumnou odpověd jak přišla na to, že poker spadá do loterijního zákona. Taky bych chtěl nějaké vyjádření od AČP proč si myslí, že je rozumné vyhlašovat, že poker do zákona podle jejich názoru spadá.
ondra123
ondra123
21.12.2011 20:08:51
Tohle mě od AČP zarazilo nejvíc:

"Novela loterijního zákona obsahuje odstavec, který se týká všech turnajů v karetních hrách. Zde je poker poprvé zařazen mezi hazardní hry. Tím pádem reálně hrozí zánik pokerovým klubům v Česku,"

http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-53651370-hraci-pokeru-se-boji-pripravovane-loterijni-novely-ta-radi-poker-mezi-hazardni-hry

Jak AČP přišlo na to, že zákon poker nějak omezuje / ilegalizuje? Kde je napsané, že poker je zakázán? V zákoně se píše jenom o sázkových hrách, loteriích atd.
ondra123
ceasar84
21.12.2011 21:11:17
ONDRA123 21.12.2011 18:46:46:
No očividně si moc pozorně nečetl to, co jsem psal. A to že se loterie dělí podle písmen a to o čem tu ty píšeš (slosováním nebo jiným náhodným výběrem) jsou číselné loterie, bingo atd.., každý ten odstavec se vztahuje k jiné loterii. Bavíme se tu o různých typech loterie, takže je třeba pořádně číst. Každopádně podle definice prvního §1 odst.1 poker spadá pod lot. zákon. A ohledně turnajů taky nemáš pravdu, protože nikdy dopředu nevíš kolik přijde lidí a kolik bude dokupú atd..
ceasar84
ondra123
21.12.2011 21:36:39
CEASAR84 21.12.2011 21:11:17:

Četl jsem co jsi psal, ale píšeš úplně od věci. Co je podle zákona loterie nebo jiná podobná hra podle zákona už jsem tady jednou ze zákona okopíroval a tak to je. Nevím co tím myslíš, že poker je "jiná loterie".

Nevím jestli to myslíš vážně, ale poker je podle tebe loterie?? Podle tebe všude kde platíš vklad je loterie? Rybářský turnaj je loterie? Turnaj v tenise se vstupným je loterie?

Loterie je v zákoně jasně definovaná a už jsem tady tu definici psal tak nevím o čem je řeč. Aby to byla loterie, musí být výhra náhodně slosována. To je jenom jeden z důvodů proč poker loterie není.

Dál co se týče písmene M. Tak z definice jasně vyplývá, že
1) Ve hře MUSÍ být NEZNÁMÝ počet účastníků
2) MUSÍ být NEZNÁMÝ vklad

Obě dvě podmínky musí být splněny kdyby sis to přečetl. Takže když je v turnaji známý vklad, nespadá do písmene M.
ondra123
ceasar84
21.12.2011 21:37:59
LUFI 21.12.2011 19:12:14:
Rozhodně tady nepíšu za AČP je to můj názor. Proč se AČP pouští do soudního sporu bych ti napsal, ale je možné že by to taky bylo to poslední, co bych tu napsal. A nezlob se fakt se pleteš ustanovení §1 odst. 1 a 2 nemusí být splněný oba odstavce, aby se jednalo o loterii. To by mezi nimi bylo slovní spojení ,,a" nebo ,,a zároveň". Jak jsem psal výše každý ten odstavec popisuje podmínky jiné loterie nejde napasovat jeden odstavec třeba na dostihy a zaroveň třeba na ruletu. Pokud podle tebe Bj není hazard tak už asi potom nic protože i u kostek mužeš říct že máš takovou dovednost, že dokážeš hodit kostky, jak potřebuješ, ale takhle bychom se tu mohli přít dlouho. Podstatné je, že se v pokeru dneska točí velké prachy a je třeba to nějak kontrolovat jak v live hře tak on-linu (už jsi někdy uvažoval co se děje s prachama s CG a kam jdou a komu?). Samozřejmě jít cestou zákazu je blbost. A novel nic dalšího neskrývá než to co jsem ti tu napsal.
ceasar84
ceasar84
21.12.2011 21:52:32
ONDRA123 21.12.2011 21:36:39:
Víš a v tom je celí ten základní problém pokud stát uzná, že je poker sport jako tenis, rybaření atd.. tak to hazard nebude do té doby je to hra ve smyslu karetní hra ( hazard).
A turnaje pod M ko spadají, protože předem nevíš kolik lidí na turnaj dorazí atd.. a hlavě nikdo ti nezaručuje návratnost! Je třeba to číst celé.
PS: Hoď tu odkaz, kde pan Farský tvrdí, že poker do novely nespadá to bych si rád přečetl.
ceasar84
ondra123
21.12.2011 22:00:03
CEASAR84 21.12.2011 21:37:59:

CEASAR84 21.12.2011 21:37:59:

blahopřeju, zas další komentář bez argumentů a bez informací.

Odpověz jasně podle písmena M jestli musí být splněny obě podmínky:

1) Ve hře MUSÍ být NEZNÁMÝ počet účastníků
2) MUSÍ být NEZNÁMÝ vklad

Sám jsi napsal definici písmena M:
"Písm. M zní: turnajové nebo hotovostní sázkové hry provozované za pomoci karet, při nichž není předem určen počet účastníků a ani není známa výše vsazených částek, kdy účastníci platí vklad (sázku) nebo startovné, jehož návratnost se účastníkovi nezaručuje."

Jednoznačně odpověz jestli musí být splněny obě podmínky který jsem psal. Odpověď zní ANO nebo NE.

P.S. Hint: hledej slovo "a ani"
ondra123
ondra123
21.12.2011 22:04:36
CEASAR84 21.12.2011 21:52:32:

CEASAR84 21.12.2011 21:52:32:

Nikdo nemusí poker nijak odsouhlasovat jako sport. Stačí když to nikdo nezakazuje. Co není zakázáno je dovoleno. Taky není zákon, že sex je dovolen.

Jestli tady chceš rozumně něco argumentovat, tak mi přesně napiš kde se v zákoně píše, že poker je zakázán. V písmeně M to rozhodně není to je myslím jasný. A taky by jsi mohl psát k věci.
ondra123
ondra123
21.12.2011 22:06:45
CEASAR84 21.12.2011 21:52:32:

http://www.online-poker-zdarma.cz/rubriky/aktuality/jan-farsky-poker-je-dovednostni-hra_3026.html
ondra123
ribon
21.12.2011 22:11:16
Mam jasnej a jednoduchej dotaz. Muzu od 1.1. dal hrat vklidu online nebo mam k 31.12. vybrat vsechno co mam na pokerovym uctu ??
ribon
ceasar84
22.12.2011 15:44:58
ONDRA123 21.12.2011 22:04:36:
Podívej v tom písmenu M se píše.
Turnajové nebo hotovostní sázkové hry (v překladu turnaje nebo Cash Game). Při Cash Game nikdy neznáš předem počet účastníků a ani není známa výše vsazených částek a při turnaji zase platíš vstupné a není ti zaručená návratnost. Pochop ten zákon se píše obecně, aby se to dalo přizpůsobit účelu, který vznikl. Kdyby tam bylo přesně napsáno poker je to a to, tak provozovatelé to jen trochu upraví a tím by se dostali mimo zákon.
Proč si myslíš že AČP čeká s odpověďmi do příštího týdne, protože čekají, jestli to Vašek podepíše. Kdyby to bylo jedno a zákon by se na poker nevztahoval tak napíšou buďte v klidu klidně hrajte nic se pro nás nezmění ale tak to prostě není.
A v zákoně se nikde nepíše, že je poker zakázán, protože on taky zakázaný nebude jen na to aby jsi mohl hrát o peníze nebo takové akce pořádat tak budeš potřebovat povolení. Vztahuje se to všeobecně na karetní hry provozované na hracích stolech, kdy hráči hrají proti sobě (taková definice tam je taky).
A to co pan Farský napíše někde na FB muže být na hony vzdálené tomu jak se bude zákon po 1.1.12 vykládat. Myslím, že se nemá cenu o tom přít však ono se ukáže jak to dopadne a kdo bude mít pravdu.
A ještě jedno dotaz co tě na tom tak štve, já např. chodím hrát live jen do kasina a je mi to celkem jedno a štve mě jen ten zákaz on-line.
ceasar84
ondra123
22.12.2011 18:11:57
CEASAR84 22.12.2011 15:44:58:

Neodpověděl jsi vůbec na to co jsem se tě ptal a začal jsi úplně o něčem jiným. Bavili jsme se o pokeru jako takovým. Sám jsem říkal, že s cash game může být problém pokud se nestanoví počet účastníků NEBO nestanoví jednotný buy-in. Poker jako takový ale do zákona jednoznačně nespadá.

Sám píšeš: "Pochop ten zákon se píše obecně, aby se to dalo přizpůsobit účelu, který vznikl"

Zákon vznikl tak, že ho napsal Jan Farský. A ten přeje pokerovým hráčům dobrou hru, protože zákon se na poker nevstahuje. Tak logicky účel není zakázat nebo omezit poker.

Navíc jestli tě to co říká sám tvůrce zákona nezajímá, je to tvoje volba, ale SÁM jsi se na to ptal, kde to můžeš vidět. Příště se na to neptej když tě to nezajímá.

AČP čeká a nikde se konkrétně nevyjadřuje kvůli tomu, že chtějí aby bylo ve všem nejasno a chtějí aby byla mezi hráči panika. Tím budou mít víc členů a víc pětistovek. Netvrdím ale, že všechno co dělá AČP je špatně. Pokud se AČP dohaduje s politiky ve prospěch hráčů jako např. v článku na který jsem poslal odkaz, tak to je rozhodně prospěšná činnost. V poslední době se mi ale nelíbí, že všechny hráče jenom plaší. AČP by měla postupovat tak, že by dala prohlášení proč poker do novely zákona nespadá a přesvědčit všechny ostatní, že tomu tak je.

Ještě jsem neslyšel žádný rozumný argument pro to, že se zákon na poker jako takový vztahuje. To, že někdo tvrdí, že poker do zákona spadá mě štve, protože dělá z pokerových hráčů něco špatnýho a protizákonýho. Přitom to tak není, protože se to v zákoně nepíše. Pak když si veřejnost bude myslet, že pokerový hráč je něco špatnýho, bude to chtít opravdu postihovat. Proto kritizuju všechny co říkají, že poker do zákona spadá. Jestli někdo takovou hovadinu jako že se zákon na poker vztahuje ať napíše KONKRÉTNĚ proč.
ondra123
ceasar84
22.12.2011 19:40:06
ONDRA123 22.12.2011 18:11:57:
Na to co jsi se mě ptal jsem ti odpověděl a tím že jsem ti ten odstavec vysvětlil. V lot. zákoně konkrétně o ruletě, BJ, kostkách atd.. nemáš ani slovo a stejně se to na ně vztahuje. Velmi zjednodušeně jde o to, že hraješ čertovy obrázky o prachy, a proto je to vnímáno že by se to mělo sledovat. Navíc to špatně chápeš ten zákon se nevztahuje na hráče ale na ty kteří poker provozují (zákon hráčům nic nezakazuje). Navíc proč by do toho zákona přidávaly nějaké písm. M a další věci, kdyby poker nechtěli začít regulovat, a o to tady jde. Chápu, že tě štve, že z tebe dělá někdo gamblera a já se tak taky jako pokerový hráč necítím bohužel musím říct, že znám dost lidí, kteří poker gamblery opravdu jsou. Jak píšeš, že tě zatím nikdo nepřesvědčil, ale tebe ani nikdo nepřesvědčí to, ale bude asi tak všechno co s tím naděláš. Jde o to, jak taky většinová společnost poker vnímá a pokud vidí, že někdo vyhrál 100mega v kartách tak je to pro ně prostě gambl bohužel. A jak už jsem ti psal, jestli někde pan Farský popřeje šťastnou hru tak to ještě neznamená že 1.1. nebude regulace pokeru.
A u CG sice můžeš stanovit výši buy-in, ale nic by to neřešilo, protože stejně neznáš výši sázek v každé hře.
ceasar84
ondra123
22.12.2011 20:13:32
CEASAR84 22.12.2011 19:40:06:

Tohle nemá cenu. Prostě v loterijním zákoně nic o pokeru není. Jestli tady chceš argumentovat nějakýma čertovýma obrázkama asi fakt nemá naše diskuze smysl.
ondra123
xxmartin33
22.12.2011 20:39:22
ONDRA123 22.12.2011 20:13:32: pokud v zákoně o pokeru nic není proč má AČP snahu něco řešit ? zkus mě odpovědět. proč o tom jsou na všech serverech který se věnují pokeru nějaké články? to je X tisíc lidí tak blbejch ,že nevidí to v čem máš ty jasno? odpověz !
xxmartin33
ondra123
22.12.2011 20:53:11
XXMARTIN33 22.12.2011 20:39:22:

Neříkám, že AČP je jenom špatná, ale teď jím jde asi o to aby na sebe upozornili, protože chtějí mít víc členů a příspěvků. To mi jediný vadí. Jestli to tak není, tak by mohli vysvětlit proč podle nich řadí loterijní zákon poker do hazardních her.

Jinak zpravodajský servery a novináři mají taky snahu věci dramatizovat, aby to lidi četli. Mluvíš tu o x lidech. Jediný zdroj, který ale tvrdí, že loterijní zákon poker někam zařazuje je ve všech článcích AČP.
ondra123
ondra123
22.12.2011 20:59:01
XXMARTIN33 22.12.2011 20:39:22:

Nebezpečný je to, že nějaký úředník si přečte podobný článek, začne tomu věřit a bude chtít poker opravdu trestat i když v zákoně nic o pokeru není a poker do loterijního zákona nespadá.
ondra123
Pavel44
22.12.2011 23:59:28
Pane Slama, porad bojujeme o to, aby jsme byli brani jako sport a ne hazard. Ale pokerové herny a kasina oteviraji firmy co zbohatly z automatu a rulet. Bonver, Kajot, Admiral, Concord a dalsi. Kdo neni blbej tak je mu jasne, ze ty firmy chteji udrzet hrace v kasinu krome u pokeru i u automatu a rulet. Proto se prodluzuji pauzy a nekde jsou automaty metr od pokeroveho stolu. Poker sam o sobe moc ziskovy pro ne neni a vetsinou je to jen lakadlo k tem hnusnym bednam. Toto vam nevadi?:(
Pavel44
weeds
23.12.2011 09:57:24
PAVEL44 22.12.2011 23:59:28: hmm...takze kdyz ti nekdo poda revolver s jednim nabojem, budes automaticky hrat ruskou ruskou ruletu? at jsou automaty treba metr od stolu a pauza pul hodiny...kdyz nechci tak tam proste penize nehodim, ne?

JKJ99 19.12.2011 06:30:16: nejrozumejsi dotaz, odpovedi se ale asi nikdy nedockame ::(
weeds
Kyselak
23.12.2011 09:59:09
Každý tady píše strašně chytré články,ale nikdo nenapíše jak to bude od ledna.Jenom stačí napsat jestli máme vybrat prachy z herny nebo se bude hrát normálně.Co je pořád okecáváního kolem a nevíme nic.
Kyselak
weeds
23.12.2011 10:04:40
KYSELAK 23.12.2011 09:59:09: bude se hrat normalne (mozna krome nutnosti neprevadet prachy primo), na to si klidne vsadim ::;
weeds
Radekparek
23.12.2011 10:13:13
ONDRA123 22.12.2011 20:13:32: to snad není pravda ty tvoje argumenty......vysvětleno ti to bylo až moc dobře, nikde v loterijním zákoně nemusí být napsáno že se to týká konkrétně pokeru, postačí ty karetní hry s dalším určením a v tom je poker definován dostatečně.....

není rozhodné jak si to vykládá nějaká fyzická osoba, která je naštvaná že by jí měli zakázat hrát, jde o to jak to zákonodárce myslel a o to jak si to budou vkládat orgány, které ten zákon budou aplikovat....prostě je to tak jak to je a smysl té novely loterijního zákona je víceméně známý asi všem, jak už se podle toho zařídíš je zase tvoje věc
Radekparek
Radekparek
23.12.2011 10:15:08
KYSELAK 23.12.2011 09:59:09: osobně bych poradil....vyber si bankroll na účet a nech si tam nutné minimum.....nemělo by se nic stát ale opatrnost je opatrnost
Radekparek
ondra123
23.12.2011 11:13:36
RADEKPAREK 23.12.2011 10:13:13:

Já neříkám, že tam musí být napsáno konkrétně slovo "poker". Zákon se ale týká "sázkových her" a taky "loterií a jiných podobných her".

Oba pojmy jsou v zákoně jasně definovány jenže poker ani do jedné definice nespadá. Napřed si zákon přečti a pak něco piš.
ondra123
ondra123
23.12.2011 11:16:57
RADEKPAREK 23.12.2011 10:13:13:

Smysl zákona je podle tebe jasný? I sám člověk co zákon napsal říká, že se zákon pokeru netýká.
ondra123
Lakatare
23.12.2011 11:39:00
RADEKPAREK 23.12.2011 10:15:08: osobne se svym bankrollem nic delat nebudu...neni sance, jak zamezit vyberu (mozna jeste vkladu a ani tomu neverim).
Jinak z toho co jsem v zakone cetl mi opravdu jednoznacen nevyplyva, ze se zakon pokeru tyka...ty podminky poctu hracu a vysky vkladu (pricemz oboji je nutne splnit najednou) proste ve vetsine poker variantach splnene nejsou... jedine snad rush poker na fulltiltu, coz zakazat klidne muzou... jinak u CG znas pocet ucastniku, u FO turnaju znas vysi vkladu. Jen si neumim poradit u MTT rebuy ( ale i tam by se dalo argumentovat poctem ucatniku - znas max. pocet a nasledne po extended regist. i pocet hracu).
Kazdopadne si myslim, ze stejne jde spis o interpretace v nejake navazujici vyhlasce nebo metod pokynu ministerstva naz o literu zakona samotneho... a na to si budem must pockat...
kazdopadne ja hraju on-line dal bez omezeni i po 1.1.
Lakatare
ondra123
23.12.2011 12:02:34
LAKATARE 23.12.2011 11:39:00:

takhle je to v zákoně přesně:
"turnajové nebo hotovostní sázkové hry provozované za pomoci karet, při nichž není předem určen počet účastníků a ani není známa výše vsazených částek, kdy účastníci platí vklad (sázku) nebo startovné, jehož návratnost se účastníkovi nezaručuje."

Výše vsazených částek je u rush poker známá a u rebuy MTT taky, protože oba turnaje mají dané vstupné. To si myslím, že je na věci nejdůležitější. Ale máš pravdu, počtem účastníků by se dalo argumentovat taky.
ondra123
Radekparek
23.12.2011 12:03:52
ONDRA123 23.12.2011 11:16:57: nikde jsem si nevšimnul že by autor říkal že se poker zákona netýká....jestli myslíš že autorem je Farský, tak LOL

pokud si myslíš že se zákon na poker nevztahuje tak LOL č. 2 - jak říkám, není důležité jak si zákon vykládáš ty nebo co o něm nějaký politik plácne kvůli populismu do sdělovacích prostředků.....

P.S.: pokud o právu nemáš ani ponětí tak nic nepiš....
Radekparek
ondra123
23.12.2011 12:33:28
RADEKPAREK 23.12.2011 12:03:52:

Farský není to autor celého zákona, ale za poslední změny v zákoně se zasloužil on. Farský je autor předlohy novely zákona, která se podle některých na poker vztahuje i když k tomu nemají argumenty.

Samozřejmě, že si myslím, že se zákon na poker nevztahuje. Už jsem tu vysvětlil proč. Poker není podle definice v zákoně ani "loterie a jiná podobná hra" ani "sázková hra" Pokud si myslíš opak, tak napiš konkrétně proč.
ondra123
ondra123
23.12.2011 12:40:26
ONDRA123 23.12.2011 12:33:28:

nebo teda abych to ještě upřesnil, poker není "sázková hra" s neznámou výší vsazených částek a neznámým počtem účastníků.
ondra123
Radekparek
23.12.2011 13:16:37
ONDRA123 23.12.2011 12:40:26: je to jednoduché.....jak už sem říkal není důležité jak si tu novelu vykládáš ty......přesně ta definice jak jsi ji napsal na poker dopadá.....nechápu jak si mužeš myslet že ne, ale i kdyby, je to pouze tvůj osobní názor a slovíčkaření to nezachrání......

není nic jednoduššího než si přečíst důvodovou zprávu k novele zákona na stránkách poslanecké sněmovny, dokumenty a sněmovní tisk 138/0 - umlčí tě to????

Vždycky se dá najít argument pro to, aby se tato novela na poker či jakoukoliv jinou hru nevztahovala, nicméně tohle jsou jen osobní názory, které nejsou důležité (zatím), a je jedno jestli je to názor tvůj, nebo názor AČP, nebo jestli tohle populisticky řekne nějaký politik - fakt je ten že zákon na poker dopadá, je účinný, platný - hotovo ( je to stejné jako kdyby sis vyložil trestní zákoník tak, že zabít rom.... spoluobčana není vražda protože to přece není člověk a zákon na tohle nedopadá )

Taky s tím plkem co vyšel ze sněmovny nesouhlasím, ale to je tak vše co můžu dělat ::)
Radekparek
ondra123
23.12.2011 13:38:29
RADEKPAREK 23.12.2011 13:16:37:

Už jsem vysvětlil proč definice na poker nespadá. Protože v pokeru je známá výše vsazených částek. Jediný problém který může být je u cash game, tam už to začíná být sporné. Ale i tam věřím, že se vše dá v pořádku legálně vyřešit např. stanovením vsazené částky nebo stanovením počtu účastníků.

Ve sněmovním tisku 138/0 není absolutně nic důležitého. Nepiš tady něco jenom abys vypadal chytrý.

Pořád jsem ještě od tebe nečetl jedinou rozumnou větu o tom, proč poker do zákona spadá. Problém je v tom, že rom je člověk. Poker ale na druhou stranu není loterie. Loterie je v zákoně jasně definovaná. Btw. v zákoně se nepíše člověk ale např. fyzická osoba.
ondra123
Radekparek
23.12.2011 13:52:41
ONDRA123 23.12.2011 13:38:29: jj ve sněmovním tisku není absolutně nic důležitého, jen obsahuje důvodouvou zprávu k téhle novele - to znamená důvod proč se tahle novela dělala

Slepě ti to tady zkopíruju pro případ, že by jsi to nemohl najít (jen to důležité)

K bodu 2 (§ 32 odst. 2)


Předkládaná novela dále jednoznačně podřazuje turnaje v karetních hrách pod režim sázkových her v kasinu podle § 2 písm. i), a to z toho důvodu, že současná právní úprava tyto hry expresis verbis neupravuje a způsobuje tak právní nejistotu pokud jde o právní režim provozování těchto her. Turnaje v karetních hrách, které se zpravidla vyznačují vysokými finanční vklady i výhrami a vedle dovednosti v sobě nesou i jistý prvek náhody, jsou v současné době provozovány v různých režimech (občanská sdružení a jiná zájmová uskupení), které nepodléhají zákonu č. 202/1990 Sb., a tudíž ani výkonu státního dozoru. Požadavek, aby turnaje v karetních hrách, při nichž účastníci platí vklad (sázku) nebo startovné, jehož návratnost se nezaručuje, a jsou vypláceny výhry, byly provozovány pouze ve zvláštních hernách (kasinech), považuje předkladatel za opodstatněný, neboť se jedná o druh stolních či živých her, u nichž se především mohou vyskytovat určitá společenská rizika (možnost podvodů, praní špinavých peněz). Proto by turnaje v karetních hrách měly být povolovány pouze do “herního prostředí”s nejvyšší mírou ochrany (kamerové systémy snímající celý průběh hry, jmenná evidence návštěvníků vedená na vstupu do kasina).

Srsly, je důležitější tvůj emotivní výklad nebo výklad toho kdo zákon dělá a schvaluje a aplikuj?
btw. přesnou výši vsazených částek neznáš ani u turnajů, víš snad dopředu jaký se vybere prizepool? víš dopředu kolik bude rebuy nebo add-onů? jak to vyřešíš s late registrací která skoro všude běží? prostě až do uzavření regisrace není známa výše vsazených částek.....
Radekparek
ondra123
23.12.2011 14:06:21
RADEKPAREK 23.12.2011 13:52:41:

Hezky jsi to okopíroval, ale má to jeden háček. Sněmovní tisk se vztahuje jenom na karetní hry " při nichž není předem určen počet účastníků a ani není známa výše vsazených částek", protože tak je to v zákoně. To je na tom to nejpodstatnější a o tom si se samozřejmě nezmínil. A navíc, i kdyby se někdo poker snažil skutečně omezit, neznamená, že tak udělal když to do zákona nenapsal.

Přesnou výši vsazené částky já samozřejmě znám když jdu na turnaj. Jestli ty ne, tak to ti blahopřeju. Prizepool sice neznám, ale v zákoně se o prizepoolu nic nepíše. V zákoně se píše o výši vsazené částky.

Stejně tak se nepíše nic o rebuyi nebo addonu.

Late registraci nemusíš řešit když znáš výši vsazené částky. Stačí aby se splnila jedna podmínka ze dvou, aby turnaj nebyl klasifikován pod písmeno m.

Jinak asi ses překlepl, nebo opravdu myslíš vážně, že u pokerového turnaje není známa výše vsazených částek? ::D
ondra123
Radekparek
23.12.2011 14:49:17
ONDRA123 23.12.2011 14:06:21: jako hluchý do vrat....na chvilku mě napadlo jestli nejsi nějaký trollaccount Morgana, ale to by bylo moc

co člověk to názor, je fajn že jsi o tom přesvědčen, ale ono je to v celku jedno, uvidíme jestli ti co ten zákon budou aplikovat, budou mít stejný názor jako ty...tenhle výklad totiž bude rozhodující
Radekparek
ceasar84
23.12.2011 17:02:53
RADEKPAREK 23.12.2011 14:49:17:
Jo souhlasím s tebou ::U Už druhý den se to tu snažím Ondrovy vysvětlit, ale moc to nechce pochopit. Dělám s tím zákonem dnes a denně tak jsem mu to chtěl osvětlit, ale on si bude točit tu svou, ale já ho chápu prostě ho to štve ::D
To ondra123: píše se tam výše všech vsazených částek v překladu pro tebe prizepool né tvá vsazená částka tedy buy-in. A ještě jednou dokola to o čem tu ty furt píšeš se týká CG na turnaje ti stačí definice (hráč zaplatí startovné a nezaručuje se mu návratnost). Tak jak píše Radek jde o to jaký postoj k tomu bude mít MF né ty.
ceasar84
ondra123
23.12.2011 17:16:36
CEASAR84 23.12.2011 17:02:53:

Jó, tak ty s tím zákonem "děláš"! ::; Ještě ani neplatí a ty už s ním děláš. To jsi mě teda pobavil.

Ty se zákonem děláš, ale ani nevíš, kde se píše měkký a tvrdý i, když musíš něco Ondrovy vysvětlit. ::D

To co jsi zase napsal je zase nesmysl. Nepíše se tam "výše všech vsazených částek". To tam prostě není a vycucal sis to z prstu. A i kdyby to tam bylo, tak to v překladu není "prizepool" už jenom proto, že prizepool je jenom jeden. Slovo "částky" je v množném čísle, to znamená, že jich je víc.
ondra123
SharkJohny
23.12.2011 17:49:25
By mě zajímalo co když budu nosit trička s logem nějaké herny. Můžu za to dostat flastra?
SharkJohny
xxmartin33
23.12.2011 17:53:35
koukám ,že nám Ondra stále nevěří,že by mohl být problém ::; zkusím to po tvým-je fuk jak si zákon vykládám já nebo ty,důležitý je ,že není jasně dáno o jaké karetní hry se konkrétně jedná jestli poker,mariáš nebo prší nebo kdoví co,a teď přijde po novém roce úředník do práce řekne si máme nový loterijní zákon ,poker je karetní hra z toho zákona nemá výjimku takže to není sport není to dovednostní hra slyšel jsem že Ondra můj soused hraje online tak ho osolím -myslíš ,že se to může stát podle mě ano pokud ten úředník ví jak zjistit ,že hraješ(na to mám otázku výše :zda zná AČPmetodiku úřadu jak zjišťují poker hráče) :zjednodušeně jde o to aby poker byl vyjmut z toho zákona a není problém a netřeba dalších diskuzí-lépe už to nedám ::D
xxmartin33
ondra123
23.12.2011 17:58:25
XXMARTIN33 23.12.2011 17:53:35:

No myslím, že šance je malá a pokud se to někomu stane, tak žalobce bude jednat protiprávně. Nemůže to nikdo udělat jenom kvůli tomu, že se poker hraje s kartama. To by pak mohli rozdat pokutu i všem co hrajou např. Pokémon karty nebo magic.
ondra123
xxmartin33
23.12.2011 18:08:17
ONDRA123 23.12.2011 17:58:25: tak pokud to bude na zahraničních www a bude to o peníze tak podle mě mohou,ale nejde o můj názor pro všechny bude lepší ,když to bude v tom zákoně jasně ošetřené ,aby nevznikaly dohady
xxmartin33
Radekparek
23.12.2011 18:41:10
ONDRA123 23.12.2011 17:16:36: já jsem si myslel, že o tom moc nevíš.....teď už jsem si jistý...
Radekparek
ondra123
23.12.2011 20:08:03
RADEKPAREK 23.12.2011 18:41:10:

Hlavní je, že ty o tom víš. Nedovedeš ze sebe dostat ani jeden argument proč je podle tebe poker zařazen do loterijního zákona a jenom kritizuješ, že o tom nic nevím.
ondra123
ceasar84
24.12.2011 08:14:29
ONDRA123 23.12.2011 17:16:36:
Jo tak to je zlatá česká klasika diskuzí, když nevím čím argumentovat tak napíšu, že někdo napsal špatně iy v nějakém slově ::D
1. pro tvé info vše co jsem tu napsal v tom zákoně je.
2. ten zákon pokud ti to uniklo tu je už od roku 1990 (toto je jen novela)
3. hrál si vůbec někdy poker?? podle mě asi ne protože bys věděl co je to prizepool (,,protože prizepool je jenom jeden" ::D fakt jsi mě pobavil )
Šťastné a Veselé
::U
ceasar84
ondra123
24.12.2011 11:52:07
CEASAR84 24.12.2011 08:14:29:

Argumentů jsem tady napsal až dost. Prostě poker není loterie, protože loterie má v zákoně danou definici kterou jsem už tady psal. A podle definice nemůže poker být loterie protože o rozdělení výhry nerozhoduje slosování nebo jiný náhodný výběr.

1) Ze zákona jsi nenapsal nic. Jestli jo, tak se to nevztahovalo na poker. Píšeš tu jenom nesmysly, který z 50% nejsou pravda a z 50% nemají s ničím důležitým nic společnýho.

2) To já samozřejmě vím, že tady loterijní zákon už je. Nevím proč to píšeš.

3) Ano, každý turnaj má 1 prizepool. Kolik je podle tebe v turnaji prizepoolů? 11? ::;

Šťastné a Veselé tobě taky ::)
ondra123
ribon
24.12.2011 12:49:42
jak to teda bude ?? mam cashoutovat nebo muzu vklidu hrat dal ?
ribon
ondra123
24.12.2011 13:21:03
RIBON 24.12.2011 12:49:42:

Jestli se ptáš i na můj názor, tak já bych panice nepropadal. Osobně nic necashoutuju a šance, že budu stát postihovat hráče je podle mě malá. Pokud ale víš, že máš na nějakém serveru zbytečně moc a s penězma stejně hrát nebudeš, na škodu si ty peníze vybrat nebude. Každopádně pokud někdo bude chtít hráče postihovat jenom proto, že hraje poker, tak nebude jednat podle zákona. Počkej si ještě na vyjádření AČP, ale doufám, že i oni potvrdí, že zákon se pokeru netýká. Nevím proč něco konkrétního hráčům neřeknou už teď, ale holt asi chtějí aby se hráči trochu báli.

Je pravda, že co si myslím já je celkem jedno, ale zákon poker nezakazuje a nikdo není schopný odůvodnit, že tomu tak je.
ondra123
Kyselak
24.12.2011 14:50:38
To je neuvěřitelné co jste tady za blbce pořád kopírujete nějaké zákony,ale víte stejně ho... jak všichni.Tady všechny zajímá jen jestli mají vybrat prachy nebo budou moc dál hrát.A vy tady pořád melete blbosti raději jděte něco dělat nedá se to už číst.
Kyselak
ceasar84
24.12.2011 16:38:25
ONDRA123 24.12.2011 11:52:07:
Tak jo Ondro v pohodě, nic už neřeš a hraj v klidu dál, jak radíš.
Nech si prosím tě jenom od nějakého chytřejšího kamaráda, až půjdeš na poker vysvětlit co to vlastně ten prizepool je a hlavně to je podstatné s čeho se skládá možná ti to pak dojde.
No a ještě poslední typ na příští rok, pokud ti někdo ten poker zakáže, zažaluj stát dneska je to populární aspoň tak o 20 - 30 mega s tvým neprůstřelným výkladem zákona nemůžeš prostě prohrát myslím, že na tom se shodneme ne?
Hodně herních úspěchu i v příštím roce.
::D
ceasar84
ceasar84
24.12.2011 16:40:26
KYSELAK 24.12.2011 14:50:38:
A kdo tě nutí to číst? Ty nejsi svéprávný?
ceasar84
p1kes
25.12.2011 14:44:01
hele a co to vyjádření AČP omg? Konec roku se blíží, a já bych teda docela rád věděl jesi si mám něco vybírat nebo lačos?
p1kes
marty282
26.12.2011 16:18:54
Tak vypadá to, že odpovědi na otázky s takovou asi do konce roku nedostaneme :(
marty282
xxmartin33
26.12.2011 16:29:27
nechci rejpat ,ale nebyl příští týden (myšleno ten kdy budou odpovědi)ten co včera skončil?
xxmartin33
Morlor
08.02.2012 14:28:34
Dobrý den,

chtěl bych se zeptat, zda mohu být postižen, pokud mám v hospodě pokrový stůl s tím, že však neorganizuji žádné turnaje. Je to prostě servis pro hosty, kteří sami zasednou a ve vlastní režii si hrají poker. Já tedy nic neorganizuji, ani nic netržím. Osobně se domnívám, že být postižen nemohu, nicméně mě zajímá názor zasvěcených znalců této problematiky. Mnohokrát Vám děkuji a přeji mnoho zdaru.

S pozdravem

Morlor
Morlor
Macekx
06.04.2012 11:31:09
Prosím vás nežerte to tomu Slámovi! Neudělá nic, jen vždy potřebuje nějak sehnat prachy...
Macekx
7fialek
06.04.2012 14:05:04
Ad Macekx
A ty ses tu vzal odkud? Spadnul jsi z třešně? Od registrace v roce 2009 je to tvůj první příspěvek, ničím nepodložený výkřik do tmy. Co že ses najednou probudil?
7fialek
straight76
07.04.2012 12:33:50
Já jsem o tom taky už slyšel. Dokonce už byl "náhodou" i u nějakých zkrachovalých klubů na severu i na jihu Čech...
straight76
7fialek
07.04.2012 14:45:07
To je další velmi "důvěryhodný" příspěvek, který rozeznáte podle vět typu "slyšel jsem", "říká se", "vědci tvrdí"... a pokračuje "u nějakých" bez jmenování a geografické vymezení na celé severní a jižní Čechy. Já zas slyšel, že celé Čechy si o tobě říkají, že si značíš karty a že ti ze zadku rostou kaktusy.
7fialek
7fialek
07.04.2012 14:46:13
a k uživateli Straight
Registrace 06.04.2012
Poslední aktivita 07.04.2012 12:34
To snad hovoří za vše.
7fialek
 

Spolupracujeme:

Forbes Casino