Live Events
Hledej
Bonusy
Turnaje 
Sign In
2Aktuálně
Černý pátek - PS, FTP a AP čelí žalobě ministerstva spravedlnosti
16. 04. 2011
228Obvinění se týká těchto osob - Isai Scheinberg, Raymond Bitar, Scott Tom, Brent Beckley, Nelson Burtnick, Paul Tate, Ryan Lang, Bradley Franzen, Ira Rubin, Chad Elie a John Campos. Scheinberg a Tate jsou zástupci PokerStars, Bitar s Burtnickem reprezentují Full Tilt Poker, Tom a Beckely mají co dočinění s Absolute Pokerem a zbylá čtveřice se údajně podílí na platebních operacích.
Všechna obvinění jsou založena na zákonech Illegal Gambling Business Act z roku 1955 a především na známém UIGEA, který spatřil světlo světa před pěti lety. Herny tyto americké zákony obcházely a obrovské platebni transakce maskovaly jako platby za golfové míčky či další produkty ze zcela odlišných sfér. Někteří obžalovaní poté našli banky, které byly ochotné zákon obcházet za blíže nespecifikované úplatky. Právě tyto bankovní podvody jsou tím nejzávažnějším bodem celé obžaloby.
"Obžalovaní sestavili důmyslný plán, pomocí něhož podváděli americké banky a úplatky si zajistili neustálý přísun nelegálních miliardových zisků. Dalšími prohřešky jsou zpronevěra a praní špinavých peněz. Zahraniční firmy, které se rozhodly operovat v USA jednoduše nemohou obcházet zákony jen proto, že se jim nelíbí případná ztráta zisku," vysvětluje ministr Preet Bharara.
K nastálé situaci se vyjádřila také zástupkyně FBI Janice K. Fedarcyk. "Všichni obvinění moc dobře věděli, že se dopouštějí nelegálního podnikání. Lhali bankám o pravé podstatě jejich obchodů."
Ministerstvo spravedlnosti nyní požaduje náhradu v podobě 3 miliard amerických dolarů. Podle dostupných informací byli v pátek ráno zadrženi John Campos a Chad Elie, před soudem by se měl 19. dubna objevit také Bradley Franzen. Zbylé osoby se v současné chvíli nepohybují na americké půdě, a proto jsou stále na svobodě, avšak Ministerstvo spravedlnosti intenzivně spolupracuje se zahraničními úřady a Interpolem i na jejich zatčení.
Všem obžalovaným hrozí až třicetiletý pobyt za mřížemi ruku v ruce s vysokými pokutami.
Co bude dál?
V současné chvíli je poměrně těžké předpovědět další chod událostí. Je sice jasné, že musí co nejdříve dojít k regulaci online pokeru v USA, ale vzhledem k provalení skandálu obřích rozměrů nelze očekávat, že by přední politici chtěli s problémem nějakým způsobem spojovat své jméno. A to platí například i pro Harryho Reida, největšího zastánce regulace a legalizace online pokeru.
Je jasné, že vliv PokerStars a Full Tilt Pokeru v této otázce drasticky klesl. Ohroženo je také partnerství PokerStars s Wynn Resorts a Full Tilt Pokeru s firmou Station Casinos.
Jaký scénář se nyní jeví jako nejpravděpodobnější? K legalizaci online pokeru v budoucnu dojde. Těžké je však tipovat kdy - zda-li je otázkou několika měsíců, roku nebo dvou. Největší světovou hernou by se po blížící se fúzi společností bwin a Party Gaming mohla opět stát Party Poker.
Pro americké online hráče nyní započalo období temna. Bude zajímavé sledovat další kroky tamních profesionálů, kterým byla možnost zasednout za stoly největších internetových heren včerejškem odebrána.
O situaci vás budeme na Pokerman.cz nadále informovat.
« Zpět
Diskuse k článku
Přihlaste se a přidejte komentář.
ula
18. 04. 2011 / 17:16
Cashout request time: 2011/04/17 20:56 CET
Běžně to mám za 2-4 hodky
Odpovědět »
Kecinpulach
18. 04. 2011 / 13:07
To MORGAN: Peníze US hráčů? Já to pochopil tak, že tyhle účty jsou zmrazené - alespoň na 2+2 si někteří US hráči stěžují o kolik babek přišli a diskutují jak dlouho může trvat, že je dostanou zpáty (a zda jestli). Mě by spíš zajímalo, zda FBI nechala zamrznout i bankovní účty, které disponovaly s penězi evropských hráčů, a zda to vůbec herny mají oddělené.....
To Ula: Divil bych se, kdyby měli reálně k dispozici 100% likvidních prostředků, nejsem ekonom, ale myslím tím to, že by virtuální účty všech hráčů na PS byly kryté reálnými penězi na bankovních účtech PS, ale možný to je.... a uklidňuje mě to......
Odpovědět »
ula
18. 04. 2011 / 13:15
KECINPULACH::
Myslím že PS je reálně maji (zisk 100 mil usd za měsíc jim na provoz stačí ne..).
Jde o to, jestli je reálně mají hned ty banky. To myslím že ne a jestli nejsou bloklé, to doufám že ne.. Na účet mi to chodilo dříve z Irské. Ted používám jen MoneyBookers.
A věřím že to do těch 72 hod stihnou, když ne, tak je reálně hned nemají... ::W
Odpovědět »
BukajAktobos
18. 04. 2011 / 13:13
KECINPULACH:: To je myslím jinak a nejsou zmrazené účty jenom hráčů (je i otázka, jestli to mají PS rozdělené jako firma/hráči, spíše těžko).
To jsou zmrazené všechny účty PS, které byly založeny na US území v jejich bankách, nebo tedy v bankách, které se zodpovídají US administrativě.
Odpovědět »
ula
18. 04. 2011 / 11:10
Těch 1000 z PS na MB ještě nedošlo, běžně to trvá tak 4 hodky, ale to bude doufám tím, že nestíhaji. Jinak vybírám proto, že v podmínkách měli napsáno, že jsou hrdi na to, že hráčské peníze mají jako jediná herna na zvláštním účtu a nepoužívají je na provoz, jako ostatní herny, takže logicky je výběrama nikdo nepoloží a když ukážou že v poho posílají, můžou si nadále užívat svých 5-10%, protože tam budu pokračovat. ::8 Nechávám tam jen to nutné ::8
Odpovědět »
Kecinpulach
18. 04. 2011 / 09:12
To Waward: Nevidím jediný důvod nechávat si tam celý svůj bankroll, když ta "firma" má momentálně takové potíže. Nechávám si tam jen tolik prostředků, abych mohl dál hrát svoje limity a zároveň neohrozil svoji možnost hrát vůbec. Zřídim paralelní bankovní účet, ze kterého budu v případě downswingu doplňovat, ale nenechám teď na PS nikdy víc než 1/4 - 1/5 svého bankrollu....
Já zažádal o bankovní převod, což trvá. Čekám na schválení....
Odpovědět »
hatatitla
18. 04. 2011 / 09:08
Dneska mi přišly z PS peníze na webmoney, takže trochu uklidnění...
Odpovědět »
Wawro
18. 04. 2011 / 08:56
Proč všichni vybíráte peníze z účtu? To je klasický příklad davové hysterie. Tímhle samozřejmě můžete tyhle sity položit a to vážně chcete? Tímhle nahráváte jenom tomu, že se poker vrátí do doby temna. Navíc US hráči své prachy jen tak nedostanou, takže to že začali stíhat zrovna evropani mi příjde úplně šáhle. Já teda budu hrát na FTP dál, doufám že se do konce měsíce situace uklidní a všechno bude v relativním pořádku.
Odpovědět »
M0RGAN
18. 04. 2011 / 11:11
WAWRO:: tím spíše, že jsou peníze US hráčů zastaveny, tak nemůžou PS padnout. Mají přece peníze US hráčů ;-)
Odpovědět »
MikesCZE
18. 04. 2011 / 09:11
WAWRO::
Asi tak no...navic ted uz pri zalogovani vyskoci aspon uklidnujici hlaska, ze non US hraci se nemusi bat o sve penize a to stejne skace i na fulltiltpoker.co.uk
Odpovědět »
BukajAktobos
18. 04. 2011 / 10:46
MIKESCZE:: Hláška, že peníze jsou v bezpečí a nehrozí riziko, je standartním postupem. Když si projdeš historii, tak přesně tuto větu říkaly všechny firmy, než se položily. Je zcela logické že toto říkají.
Já osobně taky cítím spíše optimismus, ale spíše z důvodu, že herny mají kupu dalších účtů jinde po světě, na které US úřady nedosáhnou a minimálně u PS (je otázka jak moc velké procento lidí z US hrálo na FTP) bude asi u případných investorů či bank dobrá nálada. To že daná firma tvrdí že je vše OK mě absolutně nezajímá.
Odpovědět »
CZDonkey
18. 04. 2011 / 08:10
penize od ps prisli na moneybookers, wombat radio porad jede a venku sviti slunicko ::U
Odpovědět »
Kvido
CZDonkey
18. 04. 2011 / 18:06
KVIDO:: v patek a to mi do soboty do rana zrusili. tak jsem to zkusil znova hned v sobotu rano. ale jednalo se o 70$ tzn. drobny oproti vetsine tady
Odpovědět »
Kecinpulach
18. 04. 2011 / 07:47
Taky jsem si zažádal o výběr na PS, tak jsem zvědav jak to dopadne. Vybírám většinu účtu, 10k. Jestli to takhle udělaj všichni, tak nevim nevim....
Odpovědět »
mace16
18. 04. 2011 / 01:53
Budu z ftp přecházet.Jakou hernu byste mi doporučili na sitka?...hraju 9 stolů,tak aby tam bylo dost lidí...
Odpovědět »
M0RGAN
18. 04. 2011 / 01:59
MACE16:: SW nebudeš mít nikde tak dobrý, jako na PS/FTP, leda snad na PartyPokeru. A záleží teda na stakes, řekl bych, jestli turbo nebo regular, jestli STT nebo MTT SNGs.. A jak moc jsi odolný ke špatnému SW :-)
Odpovědět »
mace16
18. 04. 2011 / 02:23
M0RGAN:: hlavně hraju jednostolový turba...pomalu jsem se na ftp přesouval na 6 dolarový...u party pokeru jsem dřív hrál nějaký freerolly tak nevim jak by to bylo s rakebackem...a těch heren jsem kvůli freerolům nepo first deposit bonusům zkoušel bohužel víc :(
Odpovědět »
ACSeRwin
18. 04. 2011 / 00:29
netusite jak je to se sajtama v Italii? tam se pri cashoutech zapocitava dan ?
Odpovědět »
M0RGAN
18. 04. 2011 / 00:39
ACSERWIN:: tam nemůžeme hrát, narozdíl od Francie; takže je to asi jedno.
Odpovědět »
ACSeRwin
majk
18. 04. 2011 / 00:00
myslím si ,že to bude pro pokerstar a full tilt obrovska rana ,jak postrance financní ,tak po strance hodne špatne reklamy ktera jim tato kauza rozhodne přinesla a do budoucna ještě prinese
Odpovědět »
pilda
17. 04. 2011 / 23:06
je tam plno hracu, co jsou jenom zalogovani a nehrajou, jak uz jsem psal a cetl jinde, pocet hracu na jeden stul je mnohem vyssi. spousta amiku sedi / railuje / tajne doufa, ze vyberou. jinak stary by UDAJNE meli mit 20% az tretinu US hracu, u FTP je to o dost vaznejsi, ptze tam snad muze byt az 70% z US
Odpovědět »
ula
17. 04. 2011 / 22:40
Dal jsem na PS zkušební výběr 1000 us na MB, tak jsem zvědav jak to dopadne... ::8
Odpovědět »
pilda
17. 04. 2011 / 22:37
prumer hracu na stul je temer dvojnasobny nez obvykle, takze je tam spousta lidi, kteri jsou jenom lognuti ale nehrajou a asi "sledujou" situaci.
Odpovědět »
BukajAktobos
17. 04. 2011 / 22:34
Koukám že dnešní poklesy nejsou nijak výrazné oproti běžným nedělím (těm než přišla tma :-) ). Jsem zvědav na další vývoj, protože je nesmysl, aby takovýto trafic měli jen z Evropy a a zbytku světa...
Odpovědět »
M0RGAN
17. 04. 2011 / 22:54
BUKAJAKTOBOS:: Tak oni se ale počítají všichni zalogovaní hráči, tedy i ti, co nehrají nikde nebo playmoney, ne? A USA hráči se zalogovat můžou, nemůžou pouze hrát o real money.
Odpovědět »
BukajAktobos
17. 04. 2011 / 22:58
M0RGAN:: To asi ano, ale nečekám, že US hráči tam teď budou hromadně sedět na playmoney :-)
Je to otázka, nevím kolik tam bývalo stolů standartně. Ale když tak člověk projete to lobby, tak na první pohled nějaký drastický pokles nabídky vidět není. I když je fakt, že někdy loni jsem kdesi četl, že PS má třeba na US trhu 40% svého objemu...
Odpovědět »
saty
17. 04. 2011 / 22:32
Nejvetší tragídie od dob 11.září pro Americký národ
Odpovědět »
peedek
17. 04. 2011 / 22:20
Na Starech teď 273k hráčů. Tak nevim je vůbec bl nějakej černej pátek...
Odpovědět »
Ic3g3org3
17. 04. 2011 / 22:34
PEEDEK:: To FullTilt je na tom znatelně hůř. přes 100k hráčů se jentak nedostává...
Odpovědět »
mazki09
17. 04. 2011 / 21:45
tak si ma vystrasil ze som vybral aj ked som chcel na full tilte pockat na bonus z take2 a na PKS dohrat poslednych 250fpp co by mi urobilo 60dolarov ale radsej zacnem v utorok ::( a nastastie vyber na fulltilte mi schavili na visu lebo MB je nefunkcne tak snad to dojde ::R
Odpovědět »
petrppp
17. 04. 2011 / 21:30
tohle je zajímavá zpráva, prý zítra konec PS a FT: http://www.hrajpoker.cz/aktuality.php?podsekce=85&id=1257
ale nevím, jak moc je to ověřené.
Odpovědět »
Ic3g3org3
17. 04. 2011 / 21:58
PETRPPP:: Sakra, to jsem zvědav, jak z nich ty svý miliony pak budu dostávat...
Odpovědět »
mazki09
17. 04. 2011 / 21:22
vyzera to ze PKS to moc nezasiahlo ::V a zda sa mi ako kukam na obsadenie stolov ze vsetci americania sa stali zo dna den kanadania lebo tolko kanadanov si nepametam ze by sedavalo pri stoloch aspon na vyssich limitoch ::D ale nehravam tam tak neviem mozno mate ine skusenosti ale ak pri stole s 9 hracmi su 4,5z kanady tak je to zaujimave
Odpovědět »
xtxt
17. 04. 2011 / 21:17
2RADEKPAREK To se PLETES v USA bezna praxe tzn contingency fee. Je to dohoda s klientem, ze v pripade prohry to klient bude mít zadarmo nebude nic platit, nemuze tratit, v pripade vyhry se podelej. Neplati tam pravidlo Loser pays vsude jinde ve svete uplatnovaná odpovednost zalobce hradit náklady rízení a výlohy protistrany v případě prohry. Takze zalob klient vs pokerstras bude nejspis hodne. Neni nic snazsiho v US nez se soudit...
Odpovědět »
cvpepino
17. 04. 2011 / 20:40
jj ato legalizujou nebo zakazou jeto proste hazard.mely byto zakazat na celim svete poker je proste hazard ::S
Odpovědět »
Schnirega
17. 04. 2011 / 19:06
tomczech: jistě, to že někdo prohraje set do (pravděpodobně) straight draw a druhej AQ do slabšího esa je naprosto jasnej důkaz podvodů! :-)
Prosím prosím příště než budeš vypouštět nějakou myšlenku do veřejného prostoru, zkus si nejdřív něco zjistit o pravděpodobnosti v pokeru. Myslím že to tu čtou lidi co se chtěj dozvědět nějaký aktuality k tématu, výroky podobných paranoiků sice občas pobaví, ale všeho s mírou...
Odpovědět »
tomczech
17. 04. 2011 / 19:15
SCHNIREGA:: trošku se pleteš, já už něco načet, ty Q bylo do flush na jednu kartu a to AQ do soupeře který měl 5, všechno all in po flopu. A uved jsem to jen proto, že jsem to zrovna zažil. Proč bych měl být paranoik ty dogmatiku ? Mně je to úplně jedno.
Odpovědět »
Schnirega
17. 04. 2011 / 19:25
TOMCZECH:: oki, tak ale pořád je to 5:1 u ty postupky a 7:3 u esa, prostě vůbec nic zvláštního
Odpovědět »
tomczech
17. 04. 2011 / 19:34
SCHNIREGA:: tak ty damy dneska takhle asi 5x, 4xesa, 6x KK, téměř vždy all in bud preflop nebo flop do úplných srače.k, pár vteřin než sem tohle dopsal AT flop ATx all in doplatil mě s 94, turn 9, river 9. Ale jak říkám, je to jedno. Akorát mně mrzí ten čas, protože člověk hraje 3 hodinky dostane se do první desítky a pak sbohem.
Odpovědět »
martinino
17. 04. 2011 / 22:25
TOMCZECH:: proc mas potrebu tu kazdymu ukazovat, ze nevis nic o pokeru?
Odpovědět »
tomczech
17. 04. 2011 / 22:53
MARTININO:: protože je tohle zábava pro všechny a né jen pro 10 lidí, kteří vypočítají statistickou šanci na 12 desetinných míst při zahrání 100K rukou. Tahle diskuze není o skillu, ta je o důvěře v provozovatele sítí. Moje nebo tvoje dovednosti na to jaksi nemají vliv. To jestli to umím nebo né, je zcela irlevantní a nedělá to z tebe diskutéra a ze mně outsidra v tomto tématu.
Odpovědět »
martinino
kyzacek
17. 04. 2011 / 19:41
TOMCZECH:: Bejt presvedcenej, ze je to tam podvod a presto to tam dal a dal mastit a dal a dal si stezovat, to vyzaduje zvlastni povahu a mentalni pochody. Ale co, duchodci taky dal hrajou sportku jak zbesili...
Odpovědět »
tomczech
17. 04. 2011 / 19:46
KYZACEK:: Ale já si nestěžuju, to je prostě můj názor a navíc tam žádné prachy nedávám, něco vyhraju a něco prohraju. Lezu tam protože se mi nechce sedět pořád v kasínu.
Odpovědět »
kyzacek
17. 04. 2011 / 18:59
Nekde jsem cetl nasledujici nazor, myslim, ze se s nim musi kazdej ztotoznit. I think only the hooknosed lawyers will profit from this. Tech zalob kolem toho budou statisice a pravniky zaplatej i ti, co pre vyhrajou, i ti druzi.
Odpovědět »
Radekparek
17. 04. 2011 / 19:41
KYZACEK:: právníky platí oba účastníci sporu, nicméně ten kdo prohraje většinou platí náklady řázení protistraně
Odpovědět »
Radekparek
17. 04. 2011 / 19:42
RADEKPAREK:: takže žalob tisíce nebude, o to se klidně vsadím....bude se čekat kdo bude žalovat jako první...a ostatní se zaříděj podle toho jak tahe žaloba dopadne
Odpovědět »
tomczech
17. 04. 2011 / 18:38
No hlavně ty saity co jmenuješ Fishon Forku mají jednu, ale ohromnou výhodu. Ony zdaňují naše výhry. My nejsme povinni platit žádné daně pokud náhodou někdo něco trefí. Nevystavují své hráče riziku dodanění, protože zdaňují sami. To se o některých saitech říct nedá a výsledek vidíme všichni. Jenom hrabat, hrabat a hrabat a po nás potopa. A ten fot si myslete co chcete, ale já hraju fakt málo oproti Vám, ovšem co vidím je neuvěřitelné. Hraji jen dva stoly, tak se někdy dívejte co chodí a nejde jen o mně. Vyhrávají v určitých fázích u určitého hráče any karty, nemožné kombinace, jen aby chipy šly určitým směrem. Já chápu, že to prostě někomu někdy dojde, ale aby to někomu došlo 10x za sebou a na stole přišel třeba 5x poker a podobně je nemožné. Chodím na live a tyhle hovadiny se sice stávají, ale né každou druhou hru. Ale je to jen můj názor , nic víc a je to celkem jedno. Mně to ne nervuje. Zrovna teď když to píšu, jeden stul prohrane set Q do KT a druhy AQs flop A5X do 45, river 5, je mně to šumák, nevěřím těmto hernám.
Odpovědět »
grima
18. 04. 2011 / 07:16
TOMCZECH::
Tak ty jsi klasický příklad gamblera. Jsi přesvědčený o tom, že je SW cinklej a přesto dál hraješ a flipuješ.
Odpovědět »
Sharkeee
17. 04. 2011 / 17:49
Může mi někdo poradit jesli seženu rakeback na ted založený učet?
Odpovědět »
soci
17. 04. 2011 / 17:42
dekuji za toho retarda ale celou dobu sem tu nenasel o tom ani zminku az ted a nastestu uz to de
Odpovědět »
soci
17. 04. 2011 / 17:16
sry lidi ze to pisu ted a tady ale kdyz se pokousim zapout full tilt tak mi to chce nainstalovat novou aktualizaci dam ok a pak mi to ukaze ze to nejde a at to zkusim pozdeji uz to zkousim cely den pls poradte
Odpovědět »
Ic3g3org3
ColeTrickle6
ColeTrickle6
17. 04. 2011 / 17:28
SOCI:: hele před 3 hodinama jsme ti to tady vysvětlovali....a je to popsaný ve dvou vláknech....
Odpovědět »
Sharkeee
17. 04. 2011 / 16:33
Jo ja ho mam na rakebackpros.com ale jestli mi ho někdo da když se budu registrovat třeba dnes. Víte jak to myslím jestli ted od Full Tiltu nedají všichni ruce pryč a nepřestanou příjímat další hráče na rakeback
Odpovědět »
Sharkeee
17. 04. 2011 / 16:09
Jasně ja vim jak si ho normalně pořídit ale třeba rakebackpros.com už ho nedava. Rozbalíš to skočí ti tam ta žaloba
Odpovědět »
ColeTrickle6
Sharkeee
17. 04. 2011 / 15:58
Měl bych jednu otazku. Když bych si chtěl ted založit učet na Full tilt kde dostanu Rake back??
Odpovědět »
omglol
17. 04. 2011 / 16:02
SHARKEEE:: A nebo se lognout pres nejakou stranku, kde ho dostanes automaticky...
Odpovědět »
omglol
xtxt
17. 04. 2011 / 14:47
PS i FT BRAND dostava pro US trh smrtici ranu pokud se prokaze nejake z obvineni tak si v US uz neskrtnou ani kdyby se stal onlinepoker v US v budoucnu legalnim. Obe dve herny v podstate vybudovaly svoje pozice na tom ze prijimaly US hrace. Partypoker kterej byl v dobe pred US gambl zakonem leader na trhu po zakazu pristupu US hracu v podstate zkrachoval. PS a FT na zakony prdely a zvkvetaly. Doufejme ze stavajici afera prispeje k nejakemu konecnemu reseni a treba i legalizaci pokru v US. Coz bude jedinej logickej krok. Legalizace za podminek ze dane pujdou do US atd. Pokerovej trh je v americe MILIARDOVEJ tak proc nechavat odcestovat penize na ostrov MAN. Ten kdo umozni US hracum online hrat se pravdepodobne stane i jednickou na trhu pokud to tedy nebude nejaka separatni sit jen pro US hrace.
Odpovědět »
omglol
17. 04. 2011 / 15:32
XTXT:: Skoro se vsim souhlasim, akorat si nejsem jistej, jestli PS a FTP zakazou vstup na US trh, ale pokud ano, tak se logicky stane jednickou ten, kdo umozni temto hracum legalne hrat, ptze americkych hracu je mozna vic, nez zbytku sveta dohromady (driv to tak bylo na 100%, ted nevim)
Odpovědět »
maroscz
17. 04. 2011 / 15:49
OMGLOL:: Podle Forbes je světový obrat v online pokeru $4.8bil z toho US $1.4bil. Myšleno jako obchodní obrat, tedy rake.
Odpovědět »
ColeTrickle6
17. 04. 2011 / 14:43
RE[[FISHONFORK]]: no hele jako já nepřestanu na FTP hrát jenom proto že borci ochcali vládu a systém, takže tam budu grindit vesele dál, a doufám že se brzo všechno vrátí do starých kolejí.....
a podle mě nějaky takový průser se může stát úplně všude, v každé herně, v každé firmě...prostě dokud nezačnou vym*dávat s hráčema tak tam zůstanu.....
jinak s tím že je to alespoň trochu rigged absolutně souhlasím....
Odpovědět »
FISHonFORK
17. 04. 2011 / 18:13
COLETRICKLE6:: Tím že tam budeš hrát, budeš furt hrát s rizikem že ti jednou ze dne na den, peníze zkonfiskuje USA vláda a už je nikdy nedostaneš
Odpovědět »
Hopsalek
soci
17. 04. 2011 / 14:22
jj fakt sry ze rikam kraviny ja jenze jsem fakt na nervy
Odpovědět »
ColeTrickle6
17. 04. 2011 / 14:37
SOCI:: tohle se tady řeší co 10 příspěvků už na druhým vláknu, takže stačí si to tady trochu přečíst...
Odpovědět »
soci
17. 04. 2011 / 14:11
a nebo nevite kde by se dal ten softvare stahnou kromne tech eu aby jsem mohl hrat o penize?
Odpovědět »
Hopsalek
17. 04. 2011 / 14:19
SOCI:: o muj boze do cehos to rozum nedal... napsal jsem ze NAPRIKLAD pokerstars maji ted priponu eu, fulltilt maji tusim fulltilt.co.uk a to tam prosim nehraju a vim to, jsem si prakticky jist ze za 10 vterin na googlu bys to zjistil taky...
Odpovědět »
soci
17. 04. 2011 / 14:08
aha jo to bude tim musel jsem si to odinstalovat protoze mi to ukazuvalo chybu pri aktualizaci minule mi pomohlo preinstalovani a stahl jsem to z tohohle http://www.fulltiltpoker.net/cs/ takze je to tim ufff diky sem se lek ze mam prachy v p*** jinak nevite kdy pudou znovu ty eu stranky?
Odpovědět »
Sharkeee
17. 04. 2011 / 14:06
Já si pořád myslím že Evropských hráčů by se to němělo vůbec dotknout. Pokud se to pos.ralo v Americe PS a FTP by se to měli pokoušet zachranit evropskymi hráči ne????
Nedokažu si totiž představit že by PS nebo FTP uplně krachli.
Odpovědět »
soci
17. 04. 2011 / 14:02
jestli jsem si nestahl xxxx co??? sry ale ja se v techto vecech neviznam
Odpovědět »
Hopsalek
17. 04. 2011 / 14:05
SOCI:: no to vidim... napriklad pokerstars ma stranky s dvoji priponou .com {dneska teda .eu} coz je klasika a .NET ktera slouzi primarne k reklamnim ucelum {reklama na hazard je regulovana} a kde je klient ktery umoznuje hrani jenom o play money...takze se ptam jestli sis nahodou nestahl nebo nepouzivas tohoto klienta
Odpovědět »
soci
17. 04. 2011 / 13:58
lidi kdyz se prihlasim a dam pokladnu tak tam mi to ukazuje jenom hraci penize zadne moje skutecne panize co sem tam mnel a taky se mi nezobrazuji zadne servery kde by se hralo o skotecne penize kam se to vsechno i s mojima penezi do p*** podelo ::O ::O ::O ::O
mate nekdo stejny problem?
Odpovědět »
Hopsalek
tomczech
17. 04. 2011 / 13:54
Hopsalku a není to především problém těhle heren, že nejsou schopny zabezpečit svůj business tak, ať je v souladu se zákonem ? Za ty peníze co jim každý z nás dává, je to jejich povinnost. Kde je odpověď na můj dotaz na PS nechť se laskavě vyjádří ke zdanění CG na jejich saitu ? Nikde. Kup si automobil, nalož do něj svoji rodinu a až se rozplácneš o sloup, protože ti tam nedali brzdy, tak je omlouvej. FishonFork díky, aspoň ty nejsi posedlý modlou.
Odpovědět »
Hopsalek
17. 04. 2011 / 13:58
TOMCZECH:: a uz to tusim...nicmenen ja ve vztahu k pokeru nikdy nedelal ani neplanuju delat nic co by alespon vzdalene pripominalo nalozeni rodiny do auta bez brzd:]]]]
Odpovědět »
Hopsalek
FISHonFORK
17. 04. 2011 / 13:40
Osobně po tomto problému, začnu opět hrát na FT a PS tak za rok (až se situace stabilizuje a FT a PS dají vše do pořádku), nechci "spolupracovat" s někým kdo se pohybuje na hraně zákona. navíc ta pokuta 3M nemusí být konečná.
Teď hezky dojíždím FPP a pak hurá na eurosity
Odpovědět »
mace16
18. 04. 2011 / 21:43
FISHONFORK:: kam se přesně přesuneš?potřebuju nějakou radu :)...něco kde je slušnej počet hráčů na sitkách
Odpovědět »
TedG82
17. 04. 2011 / 14:11
FISHONFORK:: Myslíš že eurosajty budou při "nezkorumpovatelnosti" Bruselu čistější? Myslím že problém PS a FT je hlavně ten, že jsou to největší herny a Obama a spol. potřebují peníze na důležitější věci.
Odpovědět »
FISHonFORK
17. 04. 2011 / 18:19
TEDG82:: Mno tak co vím tak unibet, bwin a další saity legálně obchodují s hazardem, alespoň jsou tak chytří že část výdělků cpou do sportu apod, Takže nepůsobí jako šulíni co vysávaj na raku miliony a nedaj z jejich rabatu společnosti nic, když nepočítáme Isuldura a Daníka Negreanu.
Odpovědět »
Hopsalek
17. 04. 2011 / 14:16
TEDG82:: kdyby opravdu potrebovali prachy, tak poker v klidu olicensujou a zdani:]]] tady je opruz, ze v americe nemaj herny jinou moznost nez se pohybovat na hrane zakona...
Odpovědět »
Hopsalek
17. 04. 2011 / 13:49
FISHONFORK:: ty jsi prisel na to ze se pohybujes v sede zone az predevcirem? :]]]]]]]]]]
Odpovědět »
tomczech
17. 04. 2011 / 13:40
Chlapi , ale já si vůbec nestěžuji, samozřejmě já to nepochopím (jsem ekonom), úplně blbej ::T . Proboha jenom se nedotknout dogmat, kterým všichni věří. Vznést pochybnost, když zrovna zatkli majitele saitu podezřelého z podvodu. Jasně, proto jsem hlupák. Je super, že Tě to baví, že ti to přináší radost, mně taky, ale mně to prostě neživí a nebude živit, ale proto to nemusím přestat hrát a nemít svůj názor. Glume určitě jsi wining hráč, poctivý grinder, ale nevím jestli by ti to stačilo na obživu, třeba Tě ta práce nebaví, protože Ti za ni málo platí. Tady je to jak v 18. století, když někdo řekl, že papež není představitelem boha na zemi. GL všem
Odpovědět »
FISHonFORK
17. 04. 2011 / 13:44
TOMCZECH:: Ačkoliv už jsem vydělal taky za rok skoro to co mám na platu za rok - tak si myslím, že by herny byly hloupé, kdyby byť jen trochu nenastavili soft, tak aby občas dal, občas vzal :-), protože jak říkáš, oni chtějí aby se peníze točili, a furt se točil rake, ne aby během roku přivedlo top 2K hráčů zbylejch 100K do busto stavu:-).
Odpovědět »
Capy
17. 04. 2011 / 13:37
čierny piatok je to pre tie herne a obžalovaných.. nie pre mňa..
Odpovědět »
peedek
17. 04. 2011 / 13:17
Souhlas s Glumem. Je nejlepší dyž je práce zároveň zábavou. Ale takový jako Tomczech budou svojí průměrnou hru dycky svádět na neférový rozdávání karet. Kdybys Tome ale něco vědel o varianci tak víš, že i v 9 handed SNG můžeš v pohodě zažít swingy těch 80BI. Doporučuju Alkaatchovo video o varianci http://www.online-poker-zdarma.cz/rubriky/videa/vyukova-videa-sit-and-go/x-sit-and-go-vyukove-video-variance-v-sit-and-go_2613.html . Nic proti tobě, ale pochybuju ale že takovouhle matematiku pochopíš, dyž říkáš svý názory než si něco zjistíš.
Taky si myslim, že v dnešní době de i z vnějšího pozorování her zjistit férovost rozdávání karet i když nevim jestli to nějaká společnost dělá, ale myslim že když spousta stránek sleduje různý statistiky všech hráčů, že neni problém zanalyzovat nějakej větší počet her a zjistit nezávadnost (férovost) distribuce.
Odpovědět »
Spooky
17. 04. 2011 / 13:10
Takže co radíte kluci? Vybrat nebo ne? Mám tam sice jen usmolenejch 900 ale pro mě to prostě prachy jsou... A kam dál?
Odpovědět »
sooner11
17. 04. 2011 / 12:43
hopsalek: člověče zkus číst mezi řádky - je to HLAVNĚ o snižování daňového základu, tím placení menších daní. V USA a kdekoli jinde - pokud o.je.beš stát na daních, je to jeden z největších či největší prohřešek, protože vládě přímo ubíráš z korýtka!
Odpovědět »
Hopsalek
tomczech
17. 04. 2011 / 12:32
Jo Tede , myslel jsem si, že to dělají jako charitativní činnost ::; . Podívej pokud s někým něco podnikáš s penězi, tak mu asi musíš trošku důvěřovat. Momentální situace nasvědčuje, že tyto saity podváděly. V tobě to může zvedat důvěru , ve mně je tomu naopak. Všichni tady píšete o poklesu a nárůstu a běžném střídání cyklů výher a proher. Toto tvrzení se zažilo pod označením "Downswing". Já zcela otevřeně přiznávám, že nejsem nějáký velký hráč, a hraji pro zábavu, takže jsem tímto slangovým výrazem ani nemohl být postižen ::) . ::) Co když je to trošku jinak. Jaký logický argument lze použít na prohru 60-80 Buy inů ? Třeba zrovna tvůj downswing posloužil 10ti začínajícím hráčům, aby měli pocit, že mají šanci vyhrávat, ono to jednou přijde. Jak by asi vypadaly stoly, kdyby vyhrávali jen ti nejlepší ? Prázdno a pusto. Kždý by to po krátkém čase vzdal. Takhle se to pořád dokola přerozděluje, sem tam někdo něco vloží a jede se dál. Ale faktem zůstává, že pro mně a řadu dalších, je to příjemná zábava a tak to i chápu. A ostatní si myslete co uráčíte, je to Váš názor a Vaše zkušenost. GL Tede
Odpovědět »
webasto1999
17. 04. 2011 / 17:06
TOMCZECH:: Naprosto s tebou souhlasím. Jinak bych taky dodal. Jak můžeme věřit někomu kdo ve svém podnikání systematicky podváděl a teď mu za to hrozí 30 let vězení, že nepodváděl i ve vztahu k hráčům? Na konkurenčním webu psali, že ten borec co je udal bral 150K v dolarech denně a bylo mu to málo. Jaké asi teda měli zisky, když platili takový sumy? Lidi co tady věří tomu, že to vlastně byla charita pro rozvoj pokeru raději no comment.
Odpovědět »
Glum1980
17. 04. 2011 / 13:03
TOMCZECH:: Přeposílej si s ostatními hráči co chceš ::) .Já si za rok a půl přišel na roční hrubý plat.Takže po zdanění jsem na tom vlastně v práci hůř ::; Nehledě na to že v práci mě to sere a poker mě baví ::U
Odpovědět »
sooner11
17. 04. 2011 / 12:24
taky jsem vybral, nebudu čekat... přes banktransfer a proběhlo to v pořádku - proccesing and approved.
Odpovědět »
sooner11
17. 04. 2011 / 12:23
Marketing FT a PS vynesl rapidně nahoru a udělal z těchto největší herny (spolu s délkou působení). Nechci být skeptik, ale momentální negativní marketing je během krátké doby potopí kousek nad dno. Jednoduše se jim nechtělo danit tolik, kolik měli, tak vymysleli, jak ten zisk snížit. Toto je obrovské plus pro ostatní herny.
Odpovědět »
Hopsalek
17. 04. 2011 / 12:36
SOONER11:: mozna jsi to prehledl ale ten problem nijak nesouvisi s danema:]]]]]]]]]]]
Odpovědět »
GLaedr
17. 04. 2011 / 11:51
Já když chci převíst peníze na účet, tak mi to vyhodí oznámení: Aby Vaše transakce mohla být zpracována, požadujeme, aby se jméno registrované s Vašim Full Tilt účtem, schodovalo se jménem na Vaši EBA Bank kartě. ...Můžete mi někdo prosím říct, co je to ta EBA Bank karta?
Odpovědět »
DangerError
17. 04. 2011 / 11:42
Lidi nemagořte... Cashoutujete jak zběsilí a celé situaci akorát přitěžujete. Ty vaše ultimate huge bankrolly stejně nikoho nezajímají :D A jak psal Durrrr "Na 99,93% peníze dostanete."
Odpovědět »
tomczech
17. 04. 2011 / 11:40
Jen tak nahlas uvažuji, podle dosavadních informací jsou obvinění, že podvádějí vládu, finanční úřad a banky. Koho ještě ? Kdo ještě zbyl na podvod ? Co je účelem heren online ? Vyváření zisku. Jak ho nejlépe vytvoří ? Neustálým koloběhem peněz mezi hráči. Uvažujte tedy taky. Já už jim nepošlu ani cent. Jako zábava výborné, ale business je to jen pro ně. Hráči to jsou ti oslíci co roztáčejí kolečka. Mějte se fajn.
Odpovědět »
TedG82
17. 04. 2011 / 11:56
TOMCZECH:: A ty myslíš že ty herny jsou tu proto, že to manažery těch heren baví? Vítej v realitě, dobré ráno! ::D
Odpovědět »
LilSteewe
17. 04. 2011 / 11:31
Mne momentalne nejde vyber na FTP na moneybookers. Kdyz na to kliknu, napisou, ze to momentalne nejsou schopny a at to zkusim za chvilku...kdyz dam prevod na ucet, tak mi to dal pusti...jenze to zas nechci ja! ::)
Odpovědět »
CZDonkey
17. 04. 2011 / 11:06
Jestli ty herny chtej pokracovat, tak Vam ty penize musej zaplatit. U Pokerstars jsem si docela jistej, ikdyz mi jeste nic nedali ::D Ale cashoutuje kazdej, takze to proste musi bejt pretizeny.
Pochybuju, ze kdyby pouzili nase/vase penize na tu pokuty a zavreli pokerstars.com/eu tak by nekoho nalakali na ps.fr/it. "Mame vas radi, ale kdyz se prijde na nase uplaceni, tak to zaplatime vasema penezma"
Ja osobne jsem nikdy neresil proc hrajou US hraci, ikdyz to maj zakazany. To ze ps, fulltil uplacej banky a ruzne omrdavaj legaslativu v usa, je docela prisny. Tak nejak jsem predpokladal, ze na to prisli hraci a herny jen delaji, ze o nic nejde. Za ty dva dny jsem docela otocil z nazoru fasisticka usa vs. utlacovany herny na obycejny porusovani zakonu
Odpovědět »
GLaedr
17. 04. 2011 / 10:39
Já mám problém dokonce jenom spustit Looby na fulltiltu.. když se chci přihlásit, jsem dotázán na aktualizaci, která mi následně hodí error a konec...jste na tom někdo podobně??? ::|
Odpovědět »
eeexpert
dvoriak
Cica007
17. 04. 2011 / 10:39
cik. hele nejde mi pustit klient FT, chce to nové aktualizace a kdyz se zacnou stahovat hodi to error poradi nekdo?
Odpovědět »
poool
17. 04. 2011 / 10:10
“Please be assured player balances are safe. There is no cause for concern. For all customers outside the U.S. it is business as usual,” according to the statement.
http://www.lvrj.com/blogs/stutz/Full...d.html?ref=259
Pokerstars tvrdí že everything OK ::)
A fulltilt už nahodil cashout.
A omaha je extrasoft bez těch hladových amerických grinderů ::D
Odpovědět »
kumarviky
17. 04. 2011 / 03:57
FTP a bylo to přes Visu. Snad to dorazí no :)
Odpovědět »
kumarviky
17. 04. 2011 / 02:41
teď se mi podařilo vybrat 100 usd a všechno v pořádku tak třeba nižší výběry jdou ::U
Odpovědět »
Kvido
CARTER
17. 04. 2011 / 01:27
edit: http://www.youtube.com/watch?v=QdYJ1lgn-rU
Odpovědět »
CARTER
17. 04. 2011 / 01:25
http://www.youtube.com/watch?v=QdYJ1lgn-rU&feature=player_embedded#at=190
Odpovědět »
stardust76
SvenMat
17. 04. 2011 / 01:10
Ředitel aliance opkerových hráčů:
"Miliony Američanů po celé zemi jsou znepokojeny tímto útokem na internetový poker. Zatímco se vláda možná soustředí na společnosti, které tyto hry provozují, je to obyčejné a jednoduché vyhlášení války pokerovým hráčům a jejich svodobu. Nejenže více než 10 milionů online hráčů přišlo o místo, kde by hráli hru, která je baví a ze které si řada z nich vydělává na své živobití, ale současně s tím se obávají o dostupnost jejich finančních prostředků."
Odpovědět »
Endzeit
17. 04. 2011 / 00:28
Barry Greenstein hraje právě play money table na Pokerstars ::D To je borec.
Odpovědět »
FerriTheNuts
17. 04. 2011 / 00:37
ENDZEIT:: Asi ma Barry ve smlouve, ze musi odehrat X hodin na starech... tak ted muze jen za play money... :)
Odpovědět »
Stinger78
Endzeit
17. 04. 2011 / 00:23
Čím víc nad tím přemýšlím, tím víc mi docházím k závěru, že se asi nechci vracet na Stars ani kdyby to pro Evropany dál bylo všechno u nich ok. To co udělali je vážně pro Poker špatný a snahu ho legitimizovat ztížili pro všechny. Party to asi jistí.
Odpovědět »
Eifi
17. 04. 2011 / 00:20
přes 180 000 online na stárech mi teda nepřijde jako výraznej propad ...
Odpovědět »
Ic3g3org3
17. 04. 2011 / 00:12
Kdyby nějakej hodně úspěšnej Grinder z US chtěl přežít krizi cestou do Evropy, tak klidně může bydlet u mě a denně mě couchovat za stravu a nocleh :-D
Odpovědět »
FISHonFORK
SvenMat
16. 04. 2011 / 23:57
Americká online elita se na pár měsíců přestehuje do Londýna, založí si účty na své přítelkyně, matky, otce, bratry a jedou dál ::)
Odpovědět »
samko
16. 04. 2011 / 23:05
Bluff magazine:
Players with large balances on pokerstars are receiving phone calls today ensuring them payouts are coming
Tak tohle je docela uklidnujici<-----
Odpovědět »
TedG82
SvenMat
samko
samko
16. 04. 2011 / 23:03
Justin Smith :
Very sad about online poker ceasing to exist in the U.S. Online poker was my baby and gave me freedom and amazing opportunities while young
Odpovědět »
pilda
16. 04. 2011 / 22:59
pokuty jsou zatim predbezne ve vysi 1.5 ps, 1 ftp, 0.5 ap
Odpovědět »
SvenMat
16. 04. 2011 / 22:57
Doyle Brunson na to na pokernews říká:
No možná teď uvidíme, jestli ty online superstars umí hrát poker ::D
Odpovědět »
DonkIsBackAgain
SvenMat
xxx
16. 04. 2011 / 22:56
Váš požadavek na vyzvednutí prostředků byl zamítnut
Odpovědět »
DonkIsBackAgain
16. 04. 2011 / 22:51
Hlavně ten Absolute poker není v aférách žádný nováček ::)
Bavím se opravdu parádně ::;
Odpovědět »
peedek
16. 04. 2011 / 22:47
Pokuta je tak vysoká, protože se podvádí od roku 2006. Myslim ale, že ve skutečnosti proteklo mnohem víc peněz. Nicméně pokud dobře chápu, tak se 3 mld. dolarů budou dělit mezi ty 3 (nebo i víc) herny. Prostou úměrou (2,6 mil. hráčů FTP, 1,9 mil. PS a 1,4 AP) na PS vychází pokuta kolem 1 mld. dolarů. Zisk PS jen za rok 2011 byl 1,4 mld. dolarů (viz. Wikipedia). Předpkládám tedy, že pokuta by rozhodně neměla být likvidační....Taky předpokládám, že v případě finančních prblémů je pokutu možné splácet, nebo se mýlím?
Pokud sem s číslama nějak úplně mimo, tak mě opravte pls, zajímá mě váš názor
A ještě by mě zajímalo jestli ty 3 mld. co chtěj je strop nebo to může jít eště vejš
Odpovědět »
M0RGAN
16. 04. 2011 / 22:54
PEEDEK:: No já nevím, jestli by ti pokuta ve výši 70% ročního příjmu přišla v pohodě ;-)
Odpovědět »
peedek
samko
16. 04. 2011 / 22:53
PEEDEK:: Myslím, že víše bude jěště upřesněna na základě vyšetřování, které teď probíhá. Akorát tam třeba je další faktor a to je, pokud opravdu zavřou majitele PS a jeste toho druheho typka, tak jak to pojede potom dál.
Odpovědět »
SvenMat
16. 04. 2011 / 22:40
online i live poker se vrací do doby prehistorické .. jeste zrusej EPT a ostatní turnaje pod hlavickou Pokerstars a bude vymalovano
Odpovědět »
DonkIsBackAgain
16. 04. 2011 / 22:33
Parádička ::R . Od doby "vzniku" Isildura se na oline konečně něco děje...
Ale jinak bych to shrnul...Žid nahání Žida ::D ::V
Odpovědět »
Anti52
16. 04. 2011 / 22:19
Poslouchal jsem dneska rozhovor s Junglemanem12, kterej ma na FTP 1000x vic nez vy vsichni a pripadal mi mnohem vic v pohode.
To, ze vam ted nejde vybrat z FTP neznamena, ze prijdete o svy penize. Nemuzu sice zarucit opak, ale logicky kdyz se kazdej druhej hrac snazi vybirat, tak to software nezvladne.
Bal bych se asi kdybych mel ucet na Absolute poker, to je preci jen mensi herna a nemusi se z toho dostat, ale neverim, ze tahle afera polozi 2 nejvetsi online herny!
Odpovědět »
samko
16. 04. 2011 / 22:13
zrovna koukam jak vinky hraje kvaldu do san rema, tak by me taky celkem zajimalo jestli takovehle kvaldy na zivace budou proplaceny
Odpovědět »
samko
16. 04. 2011 / 22:01
PokerStars hra č.60919021626: Hold'em No Limit (5$/10$ USD) - 16.04.2011 15:56:55 ET
Stůl 'Mieke IX' 6-max Místo č.1 je button
Místo 1: sun_cz (2518$ v žetonech)
Místo 3: 2PairWind (1036$ v žetonech)
Místo 4: thenutspt (2036$ v žetonech)
Místo 5: Ruxandescu (1827$ v žetonech)
Místo 6: ImagineKing (2501$ v žetonech)
2PairWind: vložil small blind 5$
thenutspt: vložil big blind 10$
sun_cz: vložil ante 2$
2PairWind: vložil ante 2$
thenutspt: vložil ante 2$
Ruxandescu: vložil ante 2$
ImagineKing: vložil ante 2$
*** VLASTNÍ KARTY ***
Ruxandescu: pokládá
ImagineKing: zvyšuje o 20$ na 30$
sun_cz: dorovnává 30$
2PairWind: pokládá
thenutspt: pokládá
*** FLOP *** [Qh Jh 3d]
ImagineKing: sází 50$
sun_cz: zvyšuje o 100$ na 150$
ImagineKing: zvyšuje o 170$ na 320$
sun_cz: dorovnává 170$
*** TURN *** [Qh Jh 3d] [Kh]
ImagineKing: checks
sun_cz: sází 330$
ImagineKing: dorovnává 330$
*** RIVER *** [Qh Jh 3d Kh] [3s]
ImagineKing: checks
sun_cz: sází 770$
ImagineKing: dorovnává 770$
*** SHOW DOWN ***
sun_cz: ukazuje [Th 9h] (postupka v barvě, devítka až král)
ImagineKing: skryl karty
sun_cz sesbíráno 2923$ od bank
*** SUMMARY ***
Celkový bank 2925$ | Rake 2$
Board [Qh Jh 3d Kh 3s]
Místo 1: sun_cz (button) ukázál [Th 9h] a vyhrál (2923$) s postupka v barvě, devítka až král
BOOM
Odpovědět »
SvenMat
16. 04. 2011 / 21:54
Konečně můžeme hrát pro radost a ne pro prachy ::D
Odpovědět »
SvenMat
16. 04. 2011 / 21:52
tak nějakej agent FBI neskousnul downswing .. a my si to musíme vyžrat ::)
Odpovědět »
samko
16. 04. 2011 / 21:51
kazdopadne sun_cz si tedka frci na starech a docela se mu dari.. Stejne tak i martin hruby.. docela by me zajimalo vyjadreni nejakych ceskych cashkaru cuna,hurloona, drateks atp. jak se k cele situaci stavi
Odpovědět »
Stalker
16. 04. 2011 / 21:41
Týká se to zamítnutí výběrů jen FTP nebo se to vztahuje i na PS? Nezlobte se, ale nejsem doma, nemám tu klienta a nějak to nechápu. Když mám na PS 200usd, budu je moct vybrat nebo ne?
Odpovědět »
samko
Stalker
16. 04. 2011 / 22:01
SAMKO:: No tak to je v prdeli, pro mě, fishku je 200usd to co pro jiný životní trefa:D Ještě že jsem si 700usd vybral minulej týden
Odpovědět »
samko
16. 04. 2011 / 22:10
STALKER:: Hele nevim to jiste, chce to zkusit no, parkrat jsem dneska slysel ze lidi cashoutovali ale to bylo spis rano no
Odpovědět »
TedG82
16. 04. 2011 / 21:38
No co, v nejhorším si můžu říct, že jsem hrál půl roku na stárech v podstatě za playmoney ::D.
Always look on the bright side of life.
Odpovědět »
draxxur
chujo1990
16. 04. 2011 / 21:34
Já si peníze vzhledem ke kurzu USD nevybíral... Budu doufat, že o ně nepřijdu.. :)
Odpovědět »
Eledrian
16. 04. 2011 / 21:24
Jde vám přihlásit se k účtu? Já stáhl instalačku z fulltiltpoker.co.uk kvůli aktualizaci a nejde to ... prý že neplatné heslo. Nechal jsem si poslat a to samé
Odpovědět »
mazki09
16. 04. 2011 / 21:21
k...... vy,,,,,,,,, co do p.. sa dalej moze hrat na full tilte? na poplatky su im hraci dobry ale na vybery su uz na p,,,, dobre vedia ze hraci maju z toho nervy a vela z nich tam necha velke peniaze od nervov ako mozu brat poplatky za hru ked nemozu vyplacat neskutocny podvod od spickovej herne a sa cudujem ze je tam stale 70 000zavislich co nevie skoncit a dalej pumpuju konta boh vie komu ::W
Odpovědět »
Ic3g3org3
16. 04. 2011 / 21:26
MAZKI09::
Podobná kauza byla v USA s Nettelerem, klienti měli zmražený peníze asi rok, pak je všechny dostaly zpátky. Tohle bude podobný, jen je otázka, jak to bude dlouho trvat. Proto nemám problém normálně pokračovat v grindu, a za pár měsíců, až se to vyřeší, si vybrat co zatím nahraju. Jen je škoda, že nám odstřihli fishky z USA. Jako národ jsou nejvíc loose playeři na světě.
Odpovědět »
SvenMat
16. 04. 2011 / 21:16
Tak všichni se báli, že online poker pohřbí místní politici, ale zkáza přišla ze samotné kolébky pokeru ::)
Odpovědět »
FISHonFORK
formycz
16. 04. 2011 / 21:13
jede někomu FT???
Odpovědět »
Stinger78
Ic3g3org3
16. 04. 2011 / 21:17
FORMYCZ:: Jasně, mimo USA jede všem. Stáhni si klienta z fulltiltpoker.co.uk a pojede ti taky. momentálně 70k hráčů...
Odpovědět »
formycz
Jeliman
16. 04. 2011 / 21:12
Dolary samozřejmě přiletěli zpět ::3 ::S ::S ::S
Odpovědět »
pepamrdapepu
16. 04. 2011 / 21:11
Jinak od roku 2006 na ně mohli kdykoliv vlítnout, ale toto je zřejmě důvod
http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/230720-obama-predstavil-plan-uspor.html
Odpovědět »
Jeliman
16. 04. 2011 / 21:10
Lidi nevím, ale tohle mi přišlo v emailu , po 5 hodinovým čekání po cashoutování :
Stav: ZAMÍTNUTO
Váš požadavek na vyzvednutí prostředků byl zamítnut. Zkontrolujte osobní informace o účtu a ujistěte se, že jsou stejné jako informace uložené v procesoru plateb. Můžete opravit osobní informace a zkusit to znovu. Jsou-li pokusy nadále neúspěšné, můžete vyzkoušet jiný dostupný způsob výběru hotovosti.
Z.m.r.d.i. zasra.ý ::W
Odpovědět »
kyzacek
16. 04. 2011 / 21:09
Nechapu, proc tady resite par stovek, pripadne tisicu dolaru, ktery tam mate. O to prece vubec nejde. Jde o to, ze se Obama nestiti vyvolat takovouhle aferu jen proto, aby odvedl pozornost od toho, ze jeho letectvo zabiji civilisty v Libyi. To, ze velkou roli v cele kauze zrejme hraje agent Mossadu Tzvetkoff jen dokazuje, kdo za vsim je.
Odpovědět »
pepamrdapepu
16. 04. 2011 / 20:54
Funkce cashout zrušena ::R ::R ::R
Odpovědět »
mazki09
16. 04. 2011 / 20:53
no do p,,,, asi sme nuteni vsetci na fulltilte hrat do kym neprehrame vsetko o 18:00 som poziadal o vyber cezMB a teraz som bol na ucte a peniaze mam spat ::| ale snad sa na tom pracuje kedze sa da ist aspon na svoju osobnu stranku full tiltu a pozret TAKE 2 a podobne co sa nedalo ::T
Odpovědět »
mariSVK
16. 04. 2011 / 20:43
Teraz otazka pre vsetkych hracov? Je to nahoda, ze superovi dojde na river 2outak?? A to furt a furt dokola. Par dni idete hore, celkem to dodava sebaduveru a ... jeden den down a sme zase dole, ked ne na nule. A najlepsi, ze skoro vzdycky zacne down v momente, ked si dam vybrat prachy. Neni to divne? Jako, nejsem nejaky grinder, ale stve ma, ze dojde vzdycky po vybere hnusny down, takze mozem sa znova dobijat. Ako keby niekomu vadilo, ze sa konal vyber a ze co si to dovolujem !!!
A potom vyjde clanok, ze sa online herne vyuzivaju na pranie spinavych prachov. No ake easy, ked su to nase prachy, ze? Ojoj, asi seru na to a davam sa spät na live poker. Nieco na tom clanku bude.
Odpovědět »
martinino
17. 04. 2011 / 14:18
MARISVK:: tak jestli si z tohohle clanku pochopil ze je to rigged, tak si fakt bedna. radsi to nehraj, stejne je to nazivo o stesti co ti chodi za karty a online podvod ::D
Odpovědět »
pepamrdapepu
16. 04. 2011 / 21:04
MARISVK:: Po všem chip dumpingu, aimingu, coop raisingu, zrušení DoN, fee 20%, praní špinavých peněz a daňových úniků si PS a Fulltilt zaslouží 30 let basy a pokutu 3 000 000 000 dollarů. Hail to hell ::E ::E ::E
ps:http://pisu-si.blog.cz/1003/online-poker-velky-podvod
Odpovědět »
FISHonFORK
draxxur
mariSVK
16. 04. 2011 / 21:20
DRAXXUR:: No dobre, tak ja som paranoik a ty vsemocny, vseveduci pako, co zozral vsetku mudrost sveta.
Kamo, ja v konecnom dosledku len konstatujem, ze online je celkem zabava, ale akosi sa mi zda, ze zarabaju na tom len ti, co maju profizmluvu s hernou. Nejako sa im musime vyzberat na ich BI, ked idu na WSOP a dalsie top turnaje, lebo tito profici su taku chudaci, ze oni si nemozu dovolit si zaplatit BI zo svojho.
To ze amici skocili na prsty FT a PKS je uplne logicke, ved sa uz vedelo par rokov, ze posobia na americkom trhu nelegalne. A ty si myslis, ze sa to dalo robit stale a donekonecna? Ak si precitas clanok, ako sa stala PKS najväcsom hernou na svete, tak zistis, ze to len a len preto, ze sa vykaslala na americke zakony a posobila na ich trhu nelegalne. A myslim, ze tebe by sa tiez nepacilo, keby u vas podnikal niekto nelegalne, mimo pravidiel, zakonov.
Sorry, cela debata nie je o tom, ci je problem s online pokrom, ale ide v tejto chvily o to, ze ci to ich posobenie bolo legalne. A podla sucasnych zakonov nie a preto tam bolo mozne "pravdepodobne" robit podvody, ako sa pise v povodnom clanku. A je tym padom aj mozne, ze cely soft bol kompletne nastaveny tak, ze dava a berie a to stale donekonecna, takze ziskova je vzdy len herna a sem tam nejaky luckery co vyhrali top turnaj.
Ak vkladam niekde prachy, proste ma len mrzi, ze ked mam pocit, ze nie je vsetko koser, tak potom vyjde clanok o tom, ze fakt nebolo vsetko v poriadku a nieco tam bolo nelegalne. Takemu Isildurovi co Danielovi sa lahko hra na PKS, ked su dotovani, ale prevazna väcsina hracov ma smolu. A pre mna nie je hviezdov nejaky nahodny lucker, vitaz SCOOP na nete, ale uznavam skor niekoho z real, live pokru. Tam ten luck, badbeat a ostatne suckoutovske "nahody" nie su az tak pravidelne, ako na online pokre.
S tymto sa snad neda nesuhlasit, ak si aspon par tyzdnov vyskusal online poker.
Odpovědět »
draxxur
16. 04. 2011 / 21:39
MARISVK::
Vazne nevim proc mi nadavas, jen si myslim ze tohle rika spoustu lidi bez toho aby melo odehrany naky kvalitni vzorek dobře atd atd... O tom ze to bylo v USA nelegalni vim a taky se mi nelibi ze se neco takovyho stalo, jen mi prijde spatny obvinovat celkove online poker, ze je to podvod atd atd.... Taky obcas mam takovej pocit, ze to neni spravne a ze je to nemozny a ze me to zase drti..... Suckoutovske nahody tam nejsou tak pravidelny jako na online pokeru??? A to ti prijde divny ??? vzdyt tam odehrajes megamockrat mene hand nez na live, tak je jasny ze se to tak casto nestava... Moc s tebou nesouhlasim, ikdyz sem par roku vyzkousel online poker
Taky sem mel mesic 80BI swing a myslel sem si ze to neni mozny a ze vsechno je proti me a ze je to uz podvod a nakonec se to otocilo... Urcite si nemyslim ze na tom vydelavaji jen ti co maj smlouvu s hernou a nebo ze stastny luckeri. Je tolik hracu co sou tam XX v plusu a myslim, ze toho vetsinou docilili tim, ze nebreceli, ze je to podvod a ze swing a ze je ta herna podelava a ze BLABLA spoustu dalsich veci. PROSTE JEN HRALI DAL A MAKALI NA TOM A NEKAM TO DOTAHLI :-) ::R ::R
Odpovědět »
mariSVK
16. 04. 2011 / 21:53
DRAXXUR:: OK, ak si mal 80BI swing, tak mas nieco odohrane a vazne mas pravdu, ze asi nie je fer sa stazovat na swing, kedze ho ma asi kazdy, kto to hra. Sice si aj tak myslim, ze to uplne nie je v poriadku, tak nebudem si kazit naladu a ak som ta urazil za to ho paka, tak sorry. Bola to reakcia na paranoika.
A kaslime na to, PKS funguje, kto si chce, zahra si a kto si sa vybrat, mozno sa do roka docka. Zatial len tolko, GL
Odpovědět »
draxxur
16. 04. 2011 / 22:02
MARISVK::
Neurazilo mě to, v pohodě :-) Kdybych mohl tak si to taky nechám ověřit, jestli je to fér a jestli to chodí jak má, ale to se nikdy nedozvíme. Ale jinak tomu 100% věřím, že to podle procent prostě chodí a podvod to není. Ani si nemyslím, že by PS mělo třeba důvod šmelit generátor karet, bylo by jim to k ničemu. ::N
Odpovědět »
Stinger78
ACSeRwin
16. 04. 2011 / 20:33
myslite ze to v dohledne dobe ceka i evropske sajty ?
Odpovědět »
Ajirka1
16. 04. 2011 / 20:21
Jde Vam nenomu FTP? ::T
Odpovědět »
Stinger78
pepamrdapepu
16. 04. 2011 / 20:16
Peníze nedorazí ::E
As a result of the FBI investigation, 11 individuals behind Pokerstars and the two other sites whose domains were seized today now face "at least" $US3 billion in money laundering penalties, in addition to the shut-down of 76 bank accounts in 14 countries, Ars Technica reports.
Odpovědět »
FISHonFORK
16. 04. 2011 / 20:10
Mno já už si to každopádně na FT pinkam za FPP z prd*lky a podařilo se mi provést cashout, ještě uvidíme jestli penízky dorazí...
Odpovědět »
pilda
16. 04. 2011 / 22:05
FISHONFORK:: jakym zpusobem? pokud mas pending tak ti to s nejvetsi pravdepodobnosti zrusi. mel jsem pending od vcera 22:30 na moneybookers a zrusilo mi to asi pred dvema hodinama. vetsina lidi s kteryma jsem se bavil dostala stejnou zpravu priblizne ve stejne dobe, takze pocitam, ze rusime kompletne vsechny vybery at uz je to z jakehokoli duvodu...
sere me to radne, mel jsem tam solid bankroll plus to, co jsem chtel vyuzit na cestovani po evrope v lete a ted vubec netusim kdy se k tomu dostanu... no doufejme, ze to bude co nejdriv, ale who knows... jinak teda mluvim o ftp, na starech snad nejsou problemy co jsem zatim slysel.
Odpovědět »
FISHonFORK
pilda
16. 04. 2011 / 22:37
FISHONFORK:: pohoda, ziju s nasima, studuju, takze se nic nedeje. ale tech par mesicu letos se opravdu darilo a znamenalo to pro me hodne vyznamnou castku aniz bych musel chtit neco po nasich. porad doufam v to nejlepsi, kalim od vcera a vicemene si rikam, ze nic nemuzu delat... jako jsem si jisty, ze ty penize dostanu, ale nejlepsi by pro me bylo tak do mesice max... gl vsem a doufejme jen v to nejlepsi, co nam tahle situace muze prinest...
Odpovědět »
Ic3g3org3
16. 04. 2011 / 20:23
FISHONFORK:: držim palce ať peníze dorazí. Já včera ve 2 ráno většinu vybral, nechal jsem si tam 200 babek a teď mam strach, že dostanu menší downswing a bustnu to. Bože jak já mám rád safe 150BI roll, a ne 30BI gambling rollíček...
Odpovědět »
draxxur
16. 04. 2011 / 20:46
IC3G3ORG3::
když bustneš tak se snad nic neděje ne ? Je jedno jestl mas prachy vybrany nebo jestl je mas vsechny na ucte... Je uplne jedno kde je mas, takze se nemas ceho bat ze bustnes 200
Odpovědět »
Ic3g3org3
16. 04. 2011 / 21:16
DRAXXUR:: Jesltli maj zmražený účty, tak tam nepůjde ani vkládat. A když to bustnu, tak mi bude chybět pár dní na dokončení posledního levelu Ironmana, postup v Leaderboardu, a pár bodů na nakoupení 3tího 26ti buckovýho tiketu. A s 30BI se může stát cokoliv, stačí menší swing...
Odpovědět »
FISHonFORK
16. 04. 2011 / 20:39
IC3G3ORG3:: Raději to vyber všechno, čím dýl to tam budeš mít, tím dýl budeš vystaven riziku...
Odpovědět »
mazki09
16. 04. 2011 / 20:47
FISHONFORK::
uz sa asi nepodari z fulltiltu vybrat nic ::T zacali posielat emaily po vyprsani doby na schvalenie ze vyber je zamietnuty ::T tiez tam mam este 200dolarov cakal som uz iba na bonus 25dolarov za akciu take 2
Odpovědět »
FISHonFORK
16. 04. 2011 / 22:21
MAZKI09:: Mno mě napsali že tobylo schváleno a že to odeslali (doufám že si řekli, ten fishonfork nám tady nechal na raku už přes 5K dolarů i přesto, že má nastvenej handicap 100%, tak mu to pošlem, je to naše zlatíčko). Jak já su štastné, že jsem vše na PS vybral už před třemi týdny...
Odpovědět »
radulf
16. 04. 2011 / 19:58
Na NY times píšou že se 19. dubna na soudním řízení bude také řešit jestli je online poker nelegální, třeba se tento špatnej pátek promítne v legalizaci pokeru, ale to je ta méně pravděpodobná možnost.
Odpovědět »
maroscz
16. 04. 2011 / 19:32
Sunday Warm Up $500k guaranteed
Sunday Million $1M guaranteed
Sunday Storm $200K guaranteed
DNG Sunday special $200K guaranteed
ale dnešní DNG je pořád $90K
ONYX Cup Cancelled, dle Bluff Magazine
Odpovědět »
maroscz
16. 04. 2011 / 19:35
MAROSCZ:: Včerejší(dnešní) doplácený Nightly Seventy Grand je nově Nightly Thirty Grand
Odpovědět »
draxxur
16. 04. 2011 / 20:17
MAROSCZ::
Takže říkáš když hledat turnaje kvůli overlayum tak v noci kdy uz evropani spí ?
Odpovědět »
Radekparek
ACSeRwin
16. 04. 2011 / 19:22
http://atdhe.net/
dalsi.. spojene staty socialisticke uraduji ::W
Odpovědět »
vrx-
16. 04. 2011 / 19:29
ACSERWIN:: ATDHE je zablokovane uz davno... a hned nato s nimi trosku vyj.bali :D http://atdhenet.tv/
Odpovědět »
Stinger78
16. 04. 2011 / 19:29
ACSERWIN:: Tak atdhe.net funguje jinde, takže v klidu, ono to pojede i tu ::)
Odpovědět »
pepamrdapepu
16. 04. 2011 / 19:16
Herny jsou zablokovány a peníze propadnou americkému lidu. FBI ::V
Yes We Can OBAMA ::D
Odpovědět »
Tommyczech
16. 04. 2011 / 19:15
"Obžalovaní sestavili důmyslný plán, pomocí něhož podváděli americké banky a úplatky si zajistili neustálý přísun nelegálních miliardových zisků."
Chápu to tedy dobře, že ty 3Mld. nemusely bejt až zas takovej problém?
Odpovědět »
potkalpotkanpotkana
16. 04. 2011 / 19:12
Že je tam všechno čisté si snad nemohl myslet vůbec nikdo.
S tou důvěrou: nezatracoval bych online poker úplně, úplně stejná věc, že ti pozatýkají majitelé firmy s kterou nějakým způsobem obchoduješ kvůli praní špinavých peněz a úplatlářství se ti může stát v jakékoliv oblasti podnikání, nejen v online pokeru.
A jak jinak se to taky mohlo stát, než ze dne na den? To nejdřív měla FBI obeslat hráče ať si vyberou peníze, že se chystá herny zablokovat?
Odpovědět »
pepamrdapepu
16. 04. 2011 / 19:08
Snad vyhraju alspoň ve sportce. ::)
Já věděl, že to je podvod, jinak bych byl už milionář ::O
Odpovědět »
ZungWirth
radulf
16. 04. 2011 / 19:41
PEPAMRDAPEPU:: To si vyčetl z nějakého důvěryhodného zdroje, nebo jen tvůj osobní názor ?
Odpovědět »
strachu
16. 04. 2011 / 19:06
http://www.ustream.tv/channel/quadjacks-black-friday přijde jungleman
Odpovědět »
pepabagrista
16. 04. 2011 / 19:03
Nefunguji ani webove stranky heren. WTF OMG ? ::O
Odpovědět »
Ic3g3org3
mazki09
16. 04. 2011 / 18:57
podarilo sa niekomu dnes z full tiltu vybrat peniaze??? ::T
Odpovědět »
FISHonFORK
16. 04. 2011 / 18:54
Nejhoršího je že se to vše stalo ze dne na den, to samé se může kdykoliv stát i eurositám. Celej tento případ podkopal důvěru online pokeru.
Odpovědět »
petrppp
16. 04. 2011 / 23:26
FISHONFORK:: Eurosajtám (těm pořádnejm) se toto stát nemůže. Jsou to totiž již dávno průhledné společnosti, kótované na burze - tedy naprosto transparentní společnosti s jasnou vlastnickou strukturou, které by si nemohly dovolit podkopat své investory tím, že budou podplácet vysoké bankovní úředníky či podobně.
Všechno, co se teď kolem PS či FT děje, je od nich fackou nejen pro státní úřady a pokerové hráče, ale i pro všechny herny, které léta legálně lobují za legalizaci gamingu. Po neustálém přesvědčování vlád na celém světě, že online herny nejsou pračky na praní špinavých pěněz či mafiánské organizace umožňující hraní nezlezletilým se ukáže, že dvě největší pokerové herny ve skutečnosti JSOU mafiánské organizace.
Nejde o to, že dovolily hrát US hráčům.. ale o všechny ty ostatní podvody. Prostě se ukázalo, že se jedná o nedůvěryhodné společnosti - ne proto, že nabízely US hráčům poker, ale protože si našly kriminální cesty, jak zisky z nich legalizovat.
Už několik měsíců jedu Ongame - bwin a betfair. Vyhovuje mě jak soft, tak pocit, že obě společnosti jsou v EU legální. Mám klid.
Odpovědět »
Novious
17. 04. 2011 / 00:30
PETRPPP:: No že by měli ongame dobrý soft bych zrovna netvrdil, když na slabších kompech je problém hrát 4 stoly současně s tím, že to může sem tam zamrznout a i na nových superkompech mít víc jak 10 stolů najednou dosti stresující. Z toho plyne, že soft je velmi špatně odladěný a taky to je jediná věc, která mě odrazuje od depozitu na Toweru a Red King's pokeru a zůstávám na PS, kde i na mojí šumce můžu jet 20 stolů bez lagů.
Odpovědět »
SvenMat
16. 04. 2011 / 23:36
PETRPPP::
Pokerstars.com je presunuta na pokerstars.eu ... my se tu o ne postarame ::)
Odpovědět »
M0RGAN
16. 04. 2011 / 23:34
PETRPPP:: ze stránky www.bwin.cz:
Adresa bwin International Ltd., Suite 611, Europort, Gibraltar
Gibraltar NENÍ součástí EU. To je totéž, co ostrov Man - sídlo Pokerstars!
Odpovědět »
petrppp
16. 04. 2011 / 23:40
M0RGAN:: v celé této kauze není hlavní problém v tom, kde má ta která společnost licence.. ale v tom, jak podniká a co dělá..
Odpovědět »
petrppp
16. 04. 2011 / 23:39
M0RGAN:: ještě ps2: nejde jen o to, kde má společnost licence.. ale i kdo je vlastníkem!
Odpovědět »
petrppp
16. 04. 2011 / 23:38
M0RGAN:: to máš špatné informace.. Gibraltar spadá správně pod EU: "V souladu s čl. 355 (3) Smlouvy o fungování Evropské unie platí evropské základní svobody také pro Gibraltar."
co se týče např. bwinu: "Společnost bwin International Ltd. byla založena v roce 1999 pod obchodním názvem Simon Bold (Gibraltar) Ltd. a v roce 2001 byla plně převzata na burze kótovanou společností bwin Interactive Entertainment AG se sídlem ve Vídni. Tato společnost je nyní součástí skupiny bwin.party. Mateřskou společností skupiny je společnost bwin.party digital entertainement plc, která je registrovaná na Gibraltaru a kótovaná na londýnské burze."
Odpovědět »
M0RGAN
16. 04. 2011 / 23:47
PETRPPP:: z té věty nevyplývá, že by byl součástí EU. Gibraltar je britskou kolonií, ale má výjimku. Stejnou jako onen ostrov Man. Formálně je britská královna panovnicí i třeba Kanady, myslím. A je snad Kanada součástí EU?
Odpovědět »
Endzeit
M0RGAN
16. 04. 2011 / 23:41
ENDZEIT:: to ani netvrdím. Ale hrát na Bwinu v podstatě musíš danit výhry stejně, jako z Pokerstars. Betfair sídlí v Londýně a třeba PokerIdol na Maltě. Tak je to ok. Ale Bwin ne.
Ostatně ani hraní na Pokerstars nebo FTP není v EU nelegální (kromě Francouzů a Italů). Ale měl bys danit výhry (stejně jako z Bwinu).
Odpovědět »
Endzeit
16. 04. 2011 / 23:58
M0RGAN:: To mluvíš ale úplně o něčem jinym než o čem de v tomhle případě.
Odpovědět »
petrppp
16. 04. 2011 / 23:46
M0RGAN:: jestli si myslíš, že betfair sídlí v londýně, není třeba dál debatovat.. nejdříve se trochu informuj (je rozdíl, kde má společnost zaměstance a kde zdaňuje - to je jako bys řekl, že bwin sídlí ve vídni)
Odpovědět »
M0RGAN
16. 04. 2011 / 23:49
PETRPPP:: Celý Ongame sídlí v Gibraltaru právě proto, že je to daňový ráj.
Odpovědět »
Video
Jaroslav Vobořil díl první! Minulost a temná budoucnost?
Mindset vítězů, jak ho dosáhnout díl 2.
Mindset vítězů, jak ho dosáhnout?
Spolupracujeme
