x

 Cash Games (3)

King’s Casino RozvadovNLH2/4 € 8/8
Ambassador CasinoNLH10/30 Kč 8
Showdown Poker Club MuzeumNLH10/30 Kč 2


 Turnaje (12)

26.6. 18:00
1 500 Kč
200 000 Kč
6.7. 14:00
105+15 €
20 000 €
18.7. 18:00
30+40+10 €
8 000 €
Zobrazit více »

Aktuálně

Phil Galfond a další přední profesionálové diskutují vliv herního stylu na varianci v MTT II.

Ikonka datum zveřejnění24. 02. 2014
Ikonka komentáře5

Úvodní příspěvek Phila Galfonda

Všichni se shodneme na tom, že v MTT turnajích, ve kterých máme výraznější edge, chceme co nejvíce snížit varianci (aniž bychom současně obětovali EV).

Podle mého názoru se má obecně za to, že hráči, kteří častěji 3betují a 4betují, více barrelují a dělají více call-downů, musí přijmout více variance, než solidní TAG hráči. Výsledky ale samozřejmě říkají, že LAG hráči si v turnajích vedou velice dobře, což bývá vysvětlováno následovně:

  • V současnosti převládá počet LAG hráčů
  • Lidé, kteří jsou úspěšní s LAG stylem, jsou lepšími hráči, protože tento způsob hry vyžaduje lepší schopnosti
  • LAG hráči sice hrají variančněji, nicméně jim to přináší o tolik větší EV, že se jim to vyplatí

Rád bych nadhodil další důvod a zajímá mě, co si o něm myslíte (nebo o něm už možná někdo někdy přemýšlel... nejsem příliš v kontaktu s turnajovou komunitou)

Dobří LAG hráči pociťují výrazněji MENŠÍ varianci, než standardní/dobří TAGové (nezní to moc česky, ale pro zkrácení pozn. red.).

Silní TAGové získávají většinu své edge tím, že hrají se silnějšími handami, než jejich soupeři. Tato edge nicméně vstoupí do hry jen ve velkých potech. Pravdou je, že pokud si na svoji handu musíte nějakou dobu počkat (čímž ztrácíte své ante a blindy), musíte vyhrát nějaké střední-velké poty, když už ji konečně dostanete (jasně, uvědomuji si, že i TAGové umí bluffovat/bluffují... schválně to zjednodušuji). Vzhledem k tomu, že TAGové foldnou většinu hand a poté odehrají nějaké střední-velké poty s velkou edge, jsou jejich výsledky přímo závislé na tom, zda v těchto potech zvítězí. Takže i když jsem TAG a dostanu KK do ATs nebo top set do flush draw, v 1/3 případů z turnaje vypadnu jen v tomhle konkrétním potu. Když se s KK trefím do AA nebo s over párem do bottom setu, jsem venku. Tohle sice platí i pro LAGy, nicméně...

Ano, také LAGové hrají velké poty, ale co je ještě důležitější, oni hrají obrovskou spoustu malých-středních potů (v nichž mají edge). Když LAG udělá +EV steal, +EV 3bet, 4bet nebo check/raise na flopu, hraje o malý pot s edge. Jo, dostane se do většího počtu velkých potů, ale v průběhu turnaje se mu zároveň naskytne tak velká spousta příležitostí, kde může uplatnit tyhle malé edge, že není na rozdíl od TAGů tolik závislý na vyhrávání velkých flipů, 60/40 situací a coolerů. Když hraje malé poty s edge, v podstatě to znamená, že zvyšuje průměrnou výšku svých sázek a jejich frekvenci (myslím tím obecně +EV sázky, ne konkrétní flop/turn bety).

No, myslím si, že to stačí na pochopení, co přesně mám na mysli. Souhlasíte se mnou nebo ne? Dokážeme najít nějaká tvrzení, která by tuto teorii potvrdila/vyvrátila?

Kompletní série:

Sam "Str8$$$Homey" Greenwood

Myslím si, že o +EV stealy, 3bety, cbety atd. by se měli snažit všichni hráči bez ohledu na to, jakým stylem hrají. Sázka bude profitabilní ze dvou důvodů - buď je vaše handa silná nebo ostatní soupeři příliš často zahazují. Pokud hráči na BB a SB zahrají do open raisu na buttonu 20% hand, tak by měli ve 100% případů otevírat jak LAG, tak i TAG hráči.

Existují lidé, kteří v určité situaci vidí jako +EV spot 3betnout 100 procent hand, jiní reguláři si zase pro 3bet bluff počkají na hratelnou handu, a to i tehdy, když jsou přesvědčeni, že mohou soupeřovy open raisy exploitovat 3betem. Já patřím do té druhé kategorie, ale často se sám sebe ptám, jestli to není špatně. Pokud si nějaké soupeřovy tendence, která by se dala exploitovat, všimnete v cash games, můžete si na vhodnou handu pro bluff počkat.

V turnajích naopak dostanete třeba jen jednu příležitost, kdy se do vhodného spotu dostanete - jeden z vás totiž může z turnaje vypadnout, změní se stack sizes, váš stůl se rozpadne, podmínky u stolu se změní a tak dále. Co vidím jako zásadní faktor je to, že si musíte být jisti, že jste opravdu našli něco, co můžete exploitovat. Pokud se spletete a soupeř zahazuje na 3bety v 45% procentech případů, najednou skončíte v 3betnutém potu s 82o.

Myslím si, že LAGové pociťují větší peněžní varianci z toho důvodu, že mají o něco snížený počet ITM pozic, ale zase to není nic extrémního. Ty ale mluvíš o varianci z hlediska výše stacku v průběhu turnaje: dokážou si vybudovat tak velký stack, že se vyhnout all-inům o svůj turnajový život. Nejsem si jistý, jestli tomu tak opravdu je. Viděl jsem LAGy s obrovskými stacky a TAGy s malými, ale často i obráceně. Nejsem si jistý tou frekvencí ani tím, zda jsou LAGové skutečně lepšími turnajovými hráči. V turnajovém pokeru hraje totiž roli faktor přežití a variance je v něm tak velká, že je těžké vymezit smysluplé stanovisko založené pouze na tom, jak dobře si vedou určití hráči.

Jono "GAWA9" Crute

Líbí se mi postřeh, že jsou LAG hráči úspěšní díky vyhrávání množství malých a non-showdown potů, nicméně už nesouhlasím s myšlenou, odkud se vlastně ta variance v MTT bere. Swingy v turnajích jsou prakticky přímým důsledkem winrate (ROI) a hráčského pole, nezávisle na tom, jakým stylem hrajete. Pokud děláte věci tak, abyste zvyšovali svoji ROI, tak tím snižujete svoji varianci.

Hodně LAGů přičítá dramatické swingy svému hernímu stylu, ale hlavním důvodem je ve skutečnosti to, že nemají tak velkou edge a často udělají nějakou obrovskou ICM sebevraždu nebo rozhodnutí, které je sice +cEV, ale v dané situaci rozhodně -$EV! Pak si to odůvodní tím, že to je jejich styl, a že "hrají na vítězství". Variance obou skupin hráčů je ovlivněna jejich winrate, ale obecně budou mít nejlepší LAGové menší swingy, protože to jsou jednoduše lepší hráči a mají vyšší ROI.

-> Reakce Jamese "Andy McLEOD" Obsta: S tímhle nesouhlasím - rozdíl ve varianci dvou hráčů se stejnou ROI může být obrovský. Zatímco ROI je porovnatelná, LAG hráči budou vždy pociťovat větší varianci než TAGové vzhledem k tomu, že většina jejich příjmů pramení z vítězství nebo velkých tref, upswingů atd. a procento jejich ITM umístění bude nevyhnutelně nižší. Představa, že LAGové jednoduše a bez rizika akumulují malé poty poty je dost krátkozraká, protože je to jen způsob, kterým kompenzují svoje nízké výhry v showdownu. 

LAG hráči budou mít mnohem, mnohem vyšší průměrnou výši investovaných chipů na handu, což vede k větší fluktuaci swingů a také vyšší varianci, protože nejsou tak často ITM. Z mého pohledu má procentuální výše ITM umístění na varianci největší vliv, a to ze stejného důvodu, proč jsou HU SNG možná nejméně varianční formou pokeru. Peníze v nich totiž berete přibližně v polovině případů - některým lidem se zdají vysokovarianční jen z toho důvodu, že je člověk obecně hraje na vyšších stakes, než turnaje.

James "Andy McLEOD" Obst

Ještě jednou jsem si přečetl tvůj původní příspěvek, Phile. Myslel jsi to tak, že LAG má mnohem větší ROI než TAG? Rozhodně ne všechny krádeže blindů, 3bety a další věci, které LAGové dělají, jsou profitabilní. Navíc kvůli nim často udělají nějakou chybu ve velkém potu, protože ve spoustě spotů se LAGové levelují. Perfektní hráč je určitě člověk, který ovládá LAG hru a jeho timing je vždy naprosto přesný, ale když porovnáme LAGy a TAGy se stejnými ROI, první ze skupin bude podle mě vždy procházet větší variancí. Jak už jsem řekl, důvodem bude ITM % a průměrná výše výhry vzhledem k buy-inu. LAG hráči tvoří většinu těch nejúspěšnějších hráčů, ale garantuji vám, že i většinu těch nejhorších.

Sam "Str8$$$Homey" Greenwood

Myslím si, že vzhledem k obecně slabším polím v MTT turnajích i nejlepší reguláři volí strategie, které lze exploitovat, ale většina soupeřů toho jednoduše není schopna. A i kdyby byli, nemají dostatek hand k tomu, aby dokázali vaše tendence určit. Problém je, že se v soubojích dvou regů těžko rozeznává, zda určitá strategie dává LAG hráči nějakou výhodu a tím mu zajišťuje peníze. Na jednoduchých stolech můžete získat hodně peněz bez showdownu, ale jak už Phil dříve naznačil, jakmile máte u stolu dalšího zkušeného agresivního hráče, může se to zvrhnout v "game of chicken", protože oba budete chtít sebrat blindy rybám.

Pokud 6bet shovenete K2s a vyjde vám to, je to vnímáno jako odvážná hra, jež superlagům umožňuje získávat žetony bez showdownu. Když ale dáte 6bet/shove s K2 suited a dostanete snap od jacků, je to odpal a ICM katastrofa. Netuším, co se těmto hráčům stává častěji a myslím, že abychom se dobrali k nějakým závěrům, potřebovali bychom opravdu širokou databázi.

Jak jsem už naznačil, LAG hráče od těch konzervativnějších odlišuje ochota exploitovat tendence soupeřů bez ohledu na sílu handy. Jsou případy, kdy to člověk už moc přežene a dělá věci jako open raisy s 84o na UTG, ale někdy naopak takový hráč najde profitabilní 3bet v situaci, kdy by TAG ve 100% případů snap/foldnul.

V další části se konečně dostaneme k příspěvku Bena "Sauce123" Sulskyho, který prozradí, že ve skutečnosti existují dva druhy variance. Ochuzeni nebudete ani o další zajímavé názory.


« Zpět
Diskuse k článku
Zoeuqt
25. 02. 2014 / 18:54
::U ::U ::U
Odpovědět »
Lanezu
25. 02. 2014 / 17:30
moc pekne cteni, jen tak dal ::U
Odpovědět »
Pavlasek
25. 02. 2014 / 16:13
Skvělé!
Odpovědět »
Lux
25. 02. 2014 / 15:09
Super čtení, těším se na další část ::U
Odpovědět »
Mireklbc1
24. 02. 2014 / 21:33
Článek roku....děkuji
Odpovědět »

Video

Jaroslav Vobořil díl první! Minulost a temná budoucnost?
Play Button
Mindset vítězů, jak ho dosáhnout díl 2.
Play Button
Mindset vítězů, jak ho dosáhnout?
Play Button
Všechna videa »

Spolupracujeme

King´s Resort
King´s Prague
Forbes Casino Brandýs
Casino Babylon
Showdown
Grand Casino Aš
Go 4 Games
www.pokerman.cz