Pokerman.cz - Průvodce světem pokeruHome
váš průvodce světem pokeru
menu


HU SnG: Konec hry, SAGE, Nashovo ekvilibrium a Chubukov

Dnes se ve spamz0rově článku zaměříme na závěr heads-up hry. Jak hrát s minimem žetonů a pod drtivým tlakem blindů. Seznámíme se postupně se třemi systémy, které nám mohou se zakončením turnajů výrazně pomoci.


V situaci (blindy 15/30), kdy před vámi leží 2.700 chipů a villainovi zbývá už jen hrstka žetonů, jste očividně velký chipleader. Tato skutečnost se na vaší hře ale v žádném případě nesmí podepsat. Stále máte pouhých 10bb a teoreticky tedy vy i soupeř disponujete stejným počtem žetonů (300). Pakliže se v tomto případě rozhodnete pro -EV shove nebo call, dopad bude samozřejmě méně drastický, než kdybyste se svými 2.000 chipy gamblili při blindech 50/100, ale pořád jste 10bb deep a tak či tak se jedná o -EV hru. Přístup typu „trocha hazardu neuškodí, když zdoubluje, stejně budu pořád velký chipleader“ je nepřijatelný. Sáhněte vždy po +EV řešení.

Když jsem zmínil, že se na vaší hře nesmí takový chiplead nijak podepsat, měl jsem skutečně na mysli vaši hru – někteří protivníci by na vašem místě pushovali any two, jen aby vás co nejrychleji vyprovodili od stolu – v tom případě vy chtě nechtě musíte o nějaké to procento rozšířit calling range. Když se vám navíc ještě podaří vyhrát, villain často spadne do tiltu, což také drasticky ovlivní metagame a může to pohnout s odds i vašimi předpoklady.

SAGE

Mnozí z vás už o SAGE jistě slyšeli, dá se toho o něm spousta vygooglit, například zde.

SAGE pracuje s tabulkou a tzv. indexem síly; celý systém se dá velice snadno zapamatovat. Stačí znát velikost efektivních stacků a vypočítat si „sílu“ svých karet, tabulka vám sdělí, zda pushovat, nebo položit. Dopočítat se indexu síly není nic složitého.

· Vezměte hodnotu vaší nejvyšší karty (obrázkové karty mají hodnotu 11,12,13, eso však 15) a zdvojnásobte ji.

· Přičtěte hodnotu slabší karty (pokud jsou stejné barvy, přidejte 2 body).

· Máte-li pocket pair, přidejte dalších 22.

· Potom se podívejte do tabulky a ověřte si, zda z buttonu máte pushovat a zda můžete bez pozice dorovnávat případný villainův all-in.

Pro small blind se daný systém stává od 7 bb nahoru mírně -EV. Používejte tedy SAGE jen u velmi nízkých efektivních stacků.

Také podotýkám, že se zdaleka nejedná o optimální přístup ke hře, nebere totiž ohledy na tendence soupeře. Pokud čelíte tight hráči s úzkou shoving range, vaše calling range se samozřejmě také musí zúžit. O to víc hands můžete sami pushovat.

Nashovo ekvilibrium

O něco zajímavější a propracovanější je tzv. Nashovo ekvilibrium.

Háček je v tom, že vidíte pouze tabulku. Ta je sice přehledná, ale sama nám nepomůže. Potřebujeme pár informací o tom, jak a kdy se zachovat. Proč pushovat 5-4s za 20 a víc bb a proč ve stejné situaci složit s J-8o?

Zahrajeme si hypotetický heads-up. Každý z nás má 100 bb a já jsem na buttonu. Vy jste si stoprocentně jisti, že budu openpushovat jen a pouze A-A. Pokud tedy půjdu all-in, s čím mě dorovnáte? Samozřejmě jen se zbylým párem es. Kdybych openpushoval s K-K+, vaši calling range bude opět tvořit pouze A-A. Při openshove s Q-Q+ pak dorovnáte s K-K+ (ačkoli call s K-K má proti Q-Q+ pouze 49,995% equity, je kvůli blindům stále +EV). Dost ale k silným kartám. Jak se zachováte, bude-li soupeř pushovat jen A-A a 5-4s? S čím vším jej dorovnáte? Stačí tady K-K?

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 58.174% 57.94% 00.23% 59530656 236778.00 {A-A, 5-4s}
Hand 1: 41.826% 41.60% 00.23% 42734028 236778.00 {K-K}

Tady očividně dva králové ziskoví nebudou. Co kdybychom však stáli proti pushi hráče s „range“ A-A a 5-4o?

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.788% 39.56% 00.23% 73162224 417762.00 {A-A, 5-4o}
Hand 1: 60.212% 59.99% 00.23% 110931084 417762.00 {K-K}

Vidíte ten razantní rozdíl? Pokud se domníváte, že je equity v prvním případě tolik ovlivněna vyšší pravděpodobností sestavení flushe, budu vás muset vyvést z omylu.

Vysvětlení je jednoduché: range v prvním případě tvoří A-A a 5-4s. A-A se dá sestavit šesti způsoby, ale existují pouhé čtyři kombinace 5-4s. Tuto range tedy ze 3/5 tvoří A-A. Ve druhém případě je zde hned dvanáct variant 5-4o. Esa tedy zabírají pouhou jednu třetinu našeho pomyslného rozsahu.

Postupným přidáváním všech kombinací byl tedy sestaven „neporazitelný“ systém - tabulka s shoving a calling range, která funguje pro stacky nižší než 20 bb.

Jedná se o ekvilibrium, tj. o rovnováhu, vyrovnanost – pakliže jak jeden, tak i druhý hráč používají pushing a calling range Nashova ekvilibria, bude expected value každého z nich rovna nule. Odchýlí-li se jeden z nich od tabulky, jeho EV se stane zápornou.

Co z toho plyne? Nepoužívejte tabulku s calling range proti neznámému hráči. Je upřímně lepší ji nepoužívat proti žádnému soupeři, nejste-li si jisti, že se on sám řídí Nashovou pushovací tabulkou (což je neobyčejně vzácný případ).

Také si zapamatujte: chcete-li služeb Nashova ekvilibria využít, nesmíte se od něj odchýlit. Předpokládejme, že držíte Q-7o a na stole před vámi leží 11bb. Nash nám radí push, NICMÉNĚ - co byste ve stejné situaci dělali s Q-Q+? Pushovali byste také? Nebo byste se pokusili o limp/minraise a tak byste chtěli protivníka zlákat k sázce all-in? Pokud byste s těmito handami pushovali, je vše v pořádku a můžete ekvilibrium aplikovat. V opačném případě se celý systém hroutí a stává se bezcenným.

Nedoporučuji Nashovu rovnováhu používat ve hře s více jak 12bb, kde je stále ještě prostor pro preflop manévrování. Poslední připomínka: při počítání stacků nesmíte zapomenout na vložené blindy, je nutné je k nim přičíst.

Chubukov

To bychom měli. Nyní si představte, že jste na buttonu s K-3s a hra se přechýlila do push/fold stádia. Nash říká, že se jedná o jasný shove (máte 12bb), ale skutečnost je poněkud jiná – pushovat s Q-Q+ by byla škoda, vždyť čelíte agresivnímu protihráči, který všechny vaše předešlé limpy raisoval, tak proč jej za to konečně nepotrestat? Můžete tedy stále openpushovat s K-3s? Pomůže vám v tom Chubukovův žebříček hand.

Tato tabulka vám sdělí, s kolika small blindy můžete pushovat danou kombinaci, abyste ve výsledku dosáhli přinejhorším neutrální EV. Shove s A-A je samozřejmě korektní s nekonečným množstvím small blindů, u K-K je potom jen nepatrný zlomek náhodných, stejně dobrých/lepších, karet, které nás dorovnají, a tak to jde dál a dál.

Ale zpět k původní otázce. Vyhledejte si K-3s. Výsledek? Můžeme směle pushovat až do 14,2bb stacku! Je tedy možné chodit do all-inů s velkým množstvím hands, aniž bychom museli to stejné provádět se špičkou naší range. Calling range zde bude přibližně takováto: jakýkoli pár či A-x a K-3s+/K-4o+.

Co činí tuto tabulku tak důležitou?

Fakt, že můžete neprodělečně openpushovat s K-2o  až do deseti big blindů. Takže all-in s A-x, K-x či párem pod hranicí 10bb bude mít v nejhorším případě EV rovnou nule; nehledě na soupeřovu calling range.

Připomínky na závěr:

· SAGE je mírně zastaralý systém. Pro rozhodnutí pod 6bb používejte Nashe – jakákoli akce mimo push a fold při tak nízkých stacks stejně nemá místo.

· Nashovo ekvilibrium využívejte jen s >12bb a pouze korektně.

· Když váš oponent z buttonu vsadí all-in, nehledejte v tabulkách a pokuste se mu přiřadit shoving range.

Sdílet tento článek na Facebooku
3.8.2010 | Autor: Z twoplustwo.com volně přeložil Vojtěch Hasalík

Diskuse k článku

Přidat komentář - celkem: 52
Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte být přihlášeni. Přihlásit se můžete zde.
marriaf
03.08.2010 13:11:28
paneboze, to su take zbytocne teoreticke dristy, az ma z nich hlava boli.

to je nieco podobne ako filozofovat o prde vo vesmire. cim komplikovanejsie, tym lepsie. len pre koho ?

cely svet je postaveny na tom, ze cim jednoduchsie riesenia, ty efektivnejsi vysledok. cokolvek v zivote zacnete prekombinovavat, dopadne to zle. podobne ako s tymito vsakovakymi tabulkami a ekvilibriami
marriaf
et0ny
03.08.2010 13:14:18
MARRIAF 03.08.2010 13:11:28: omfg lol ::N
et0ny
sharik
03.08.2010 13:52:19
MARRIAF 03.08.2010 13:11:28: proc se snazit vymyslet neco, co uz bylo vymysleno? vyzkousej a pripadne si to uprav tak, aby to vyhovovalo tvemu stylu hry a naturelu ... proc hned odsuzovat? ... pro me supr clanek, stoji za premysleni

diky za nej! ::U
sharik
Capy
03.08.2010 14:40:38
ja sa priklanam k marriaf, texas holdem je detsky jednoducha hra, aby som pri hrani pouzival vedecku kalkulacku..
Capy
TheBeastCZ
03.08.2010 14:47:25
Njn na Slovensku maj patent na rozum, profesionalni pokerovy hraci se tam rodi kazdou minutu a jedinej duvod proc nevydelavaji miliony je, protoze herny jsou rigged. Jo a Nashovo equilibrium je davno prekonana kravina. LOL ::V
TheBeastCZ
SirIndy72
03.08.2010 14:47:26
MARRIAF 03.08.2010 13:11:28: Koukam pan beatuje minimalne stovkovy SNG...
SirIndy72
SirIndy72
03.08.2010 14:48:00
CAPY 03.08.2010 14:40:38: Detsky jednoducha jo? To uz musis mi bankroll v radech statisicu ne?
SirIndy72
kaze
03.08.2010 15:08:40
MARRIAF 03.08.2010 13:11:28:
debile vykašli se na poker dej se na kuličky

velice dík za tento článek znám ty názve ale obv jsem byl línej zjišťovat o co jde
kaze
marriaf
03.08.2010 15:21:23
pocujte nepremyslajuci prikyvovaci somarikovia

vsetci najlepsi svetovi headsup hraci seru na nejake sage a ekvilibria. ich filozofia je jednoducha - precurat supera. snazia sa precitat, co je za tym ktorym movom supera, aky betsizing je optimalny na presadenie svojho zameru, hladaju cesticky ako byt o krok vpredu. Ale to vsetko proti konkretnemu hracovi a nie na zaklade nejakych vseobecnych pouciek

a tieto hlupe teorie maju u prdele. len tlacte do hlav vsetky tie hlupe tabulky a zistite, ze je z vas velky prd a nie profitabilny hrac

Svedkovia Nashovovi a Chubukovovi ::D
marriaf
oxeerz
03.08.2010 15:23:43
marriaf, postni pls svoje nicky v hernach, checknu tvoje stats. Urcite se tim musis minimalne zivit, kdyz pises takovyhle s.racky.
oxeerz
pilda
03.08.2010 15:33:34
MARRIAF 03.08.2010 15:21:23: jezis ty si maslo, cist soupere muzes, kdyz si 100+bb deep a ne v zaveru sng o cemz je tenhle clanek. a ano, vsichni sng pros hraji pomoci takovychhle tabulek, vypoctu atd.
pilda
sharik
03.08.2010 15:34:34
MARRIAF 03.08.2010 15:21:23: no, prehrat se ho samozrejme muzes snazit, na to je dost casu dokud mate oba dost velky stack. pokud ho ale neprehrajes a oba mate svych 1500 pri blindech 100/200 mohou se podobne teorie i dost hodit. nehlede na to, ze casto se dostavam do situace, kdy mi zbude rekneme nejaky 300 oproti jeho 2700 (nebo naopak) pri blindech 20/40 ... ani tady neni push/call uplne jasny ... porad je co studovat

btw. jsem nedavno narazil na pravidlo 60:40 - da se proti nemu spoustu namitat, ale obcas ho zkousim proti nekterym typum hracu a rekl bych uspesne ...
sharik
marriaf
03.08.2010 15:36:18
CAPY 03.08.2010 14:40:38: ja by som nepovedal, ze je detsky jednoducha, ale pre dobru hru urcite nepotrebujes tlacit do hlavy taketo sprostosti. Ono aj na vstavanie z postele mozu napisat 4 rozni ludia kdejake siahodlne torie, ale stale ti bude stacit spustit dole nohy a postavit sa.
marriaf
marriaf
03.08.2010 15:38:35
SHARIK 03.08.2010 15:34:34: ak nemas v sebe ten cit, co mozes pushovat a co nie, tieto torie ti nepomozu
marriaf
FISHonFORK
03.08.2010 15:39:20
No mě na udělání závěru stačí to že tyto systémy mžeš používat jen proti hráčům kteří je také používaj. A jestli používám stejné pravidlo hry jako soupeř, tak je logiické že o tom kdo vyhraje bude rozhodovat pouze náhoda:-D.
FISHonFORK
marriaf
03.08.2010 15:39:56
OPRAVA
hm, dvakrat za sebou torie su samozrejme teorie
marriaf
marriaf
03.08.2010 15:42:21
heads up sa hra proti jednemu superovi, tam uz je jednoducho priestor a cas studovat jeho navyky a zvyklosti
marriaf
FISHonFORK
03.08.2010 15:43:50
Hru prostě musíš uzpůsobit soupeři, na každého si utvořit betsizing. Jestli evertime tigh, a zjistíš že folduje i na lowraise, tak ho budu většinou lowraisovat. Jestli je to raisovací magor tak ho budu s Ax call/pushovat. Jestli každej mů raise o 2-4bb calluje, či reraisuje tak ho budu většinu času pushovat atd atd jsou toho stovky. Předtsva že si před sebe potvim tabulku a budu podle ní pushovat je hodně nepříjemná:-D
FISHonFORK
TheBeastCZ
03.08.2010 15:44:35
OXEERZ 03.08.2010 15:23:43: On svoje nicky nepostne, protoze alespon podle tech co mam ja, neni winning player a nvm jestli by ho pak alespon nekdo bral vazne ::U
TheBeastCZ
VHasalik
03.08.2010 15:49:05
Ad FISHonFORK: jedine, co se neda pouzit ve vsech pripadech, je Nashova callovaci tabulka.
Ad marriaf: GL do budoucna.
VHasalik
Crane
03.08.2010 16:01:27
THEBEASTCZ 03.08.2010 15:44:35: on ho nekdo jeste bere vazne? on ho nekdy nekdo bral vazne?
Crane
TheBeastCZ
03.08.2010 16:08:10
CRANE 03.08.2010 16:01:27: No vypadá to že si s krajanem Capym rozumí ::D a myslim že by se ještě pár "zkušených" hráčů našlo ::D
TheBeastCZ
kango
03.08.2010 16:13:45
jako sorry, ale k cemu vam je nejaka tabulka, ktera vam rekne jestli tahle handa je o jednu miliontinu procenta uz dobra na shove, kdyz procenta na call soupere stejne odhadnete plus minus 30%. nebo je tu nekdo takovej bouchac, ze vi ze ted souper callne 37,4%?? ::A v prvni rade jde o to proti komu hrajete a o metagame, to je to hlavni, a jestli longterm ztracim 1 cent na 100 turnaju tim ze nepushuju 94s kdyz muj stack je 3.4bb a venku zacina prset, tak to je imho dobra cena za to ze si udrzuju soudnost ::) jako ty lidi co pisou tyhle clanky jsou elita takze o jejich skillu nejsou pochyby, ale oni to nevyhravaji tim ze maji nasprtany tabulky ::D to je proste jen pro ilustraci a prvni navod, stejne jako ruzny starting hands tabulky a bankroll management tabulky apod.
jen moje dva halire ::V
kango
marriaf
03.08.2010 16:18:37
je to presne tak, ako pise fishy fork ::U

moje statistiky som uz ukazal jednemu cloveku, lebo si myslel ze klamem a poprosil ho, aby ma nezverejnoval
. a bol to nick s ktorym sme sa takmer vobec nezhodli

nemam zaujem o spiclov . sam nespiclujem a nechcem aby spiclovali ani mna . bodka.
marriaf
eduardus
03.08.2010 16:23:04
KANGO 03.08.2010 16:13:45:
z velkej casti sa da suhlasit
Tak ci tak - pouzivanie resp.nepouzivanie tabulky neodlisuje winning hraca od losing, resp.to neznamena ze pouzitie takychto nastrojov pomoze zlepsit Vase cisla.
Co ale zlepsi - pochopenie matematickych principov v marginalnych situaciach na zaciatku hrania pokru, hlavne v SNG.
eduardus
marriaf
03.08.2010 16:23:34
KANGO 03.08.2010 16:13:45: no ako vidim, je tu viac premyslajucich ludi :) hadam aj ostatni otvoria oci.

akoze proti clanku nic nemam, je zaujimave ho informativne precitat. ale to je nieco podobne, ako by sme jednoduchu linearnu rovnicu isli riesit cez integraly.
marriaf
Thor85
03.08.2010 16:38:43
hehe, jsem rad za vas hosi, ktery si myslite, ze tyhle clanky jsou hovadiny.... doufam, ze se uvidime u stolu. GL budete ho potrebovat s vasim pristupem.
Thor85
eduardus
03.08.2010 16:50:12
THOR85 03.08.2010 16:38:43:
s radostou
eduardus
marriaf
03.08.2010 17:05:45
THOR85 03.08.2010 16:38:43: ver tomu, ze vacsi vplyv na tvoj profit bude mat, ak sa pred session dobre vyspis, ako tieto bludne tabulky
marriaf
Thor85
03.08.2010 17:17:19
Imo nejde ani o to znat tu tabulku nazpamet, ale o neco jineho, uvedu hodne extremni priklad.
Budete mit oba 10BB a dostanes na SB 92o, a budes to porad pushovat, protoze ti feeling proste rekne ze to je dobre a samozrejme budes ztratovy, dokud se nepodivas do tehle tabulky, aby ti rekla, ze je to spatne.
Thor85
wtfdude
03.08.2010 17:38:26
KANGO 03.08.2010 16:13:45:

proto soudruzi z NDR vymysleli HUD.
wtfdude
emaestro
03.08.2010 18:00:07
kdyz se budete drzet techto tabulek, NIKDY OPAKUJI NIKDY nemuzete udelat -EV tah... proto jsou ty tabulky k necemu... a je ti jedno opening range nebo calling range soupere :)))
emaestro
KennyO
03.08.2010 18:06:57
A hlavne chci videt jak vám pomůže feeling, když těch headsupu budete hrát 10+ zaráz, proti nekolika soupeřům ...
KennyO
Vixa
03.08.2010 18:27:53
Twe tak ja si myslel, ze v pokeru se da zlepsovat hlavne studiem a rozborem sve hry a ono prej staci se narodit s "citem" pro tu hru a je to tam. Tak ted by me jeste zajimalo jak to zjistim, ze ten "cit" mam v sobe. Abych treba namarnil cas zbytecne ::;
Vixa
s2atan
03.08.2010 18:47:17
Nechci se nekoho nejak moc dotknout, ale je potreba si uvedomit, ze SnG je vice mene hra jistych stereotypu, kde se z tabulek celkem dost vychazi. Tim myslim, ze poznavat movy soupere a snazit se odhadnout jeho range se podle me vice vyplati v cash game. A take si myslim, ze je potreba mit od kazdeho neco - umet teorii, mit ten spravny feeling ::) a samozrejme praxe.
s2atan
M0RGAN
03.08.2010 19:10:13
VIXA 03.08.2010 18:27:53: Ten správný "feeling" vychází jen ze zkušeností. A aby ty zkušenosti byly levnější (rozuměj neprohrál jsi moc svou špatnou hrou, než je nabereš), tak jsou takovéto články vhodné.
M0RGAN
Vixa
03.08.2010 19:17:06
M0RGAN 03.08.2010 19:10:13: sak to vubec nebyla narazka na tenhle clanek, ale np ::;
Vixa
M0RGAN
03.08.2010 19:22:11
VIXA 03.08.2010 19:17:06: No však já vím, že to byla narážka na tu diskuzi ;-)
M0RGAN
zubb83
03.08.2010 20:02:12
SAGE jsem absolutně neznal. O Nash-ekv. jsem trošku slyšel a tenhle článek o celkem pěkně podal. Chubukova nepoužívám tak, že bych si ho při hře listoval, ale po hře si některé marginálnější handy projdu a kouknu jaké mají hodnoty.
Reakce některých známých kolegů mě vůbec nepřekvapují a z jejich komentářu většinou pouze vyplývá fakt, že dané principy absolutně nechápou. Až mě někdy překvapuje jak je někdy hlupák schopný na svou hloupost ještě upozorňovat...
zubb83
Thor85
03.08.2010 21:45:22
Thor85
Barin
03.08.2010 22:10:20
Nechcem sa tu velmi dotkut slovenskeho kolegu marriafa lebo je jasne, ze nepochopil clanok a stale tu omiela svoju "feeling" hru, ktoru samozrejme mozes pouzit ak si dostatocne deep. Ale ak je efektivny stack okolo 10-20bb a jeden z hracov tieto teorie pozna a druhy nie tak po zahrati dostatocne velkej vzorky heads upov je vysledok jasny. Ako priklad si staci pozriet video z tohtorocnej Nationals heads up championchip, semifinale medzi seidelom a nguyenom a kazdy kto vie trochu hrat sng uvidi, ze jeden z nich okolo push fold teorie ani nepresiel a je tam iba za hlupaka.
Barin
ondrejik
04.08.2010 00:12:30
MARRIAF 03.08.2010 13:11:28: RE tos rekl přesně:)) ::R
ondrejik
joego
04.08.2010 08:57:55
Push Q6off z buttonu do KK...board 6Q6TJ...moron,....push T4s do AK,..flop T2688....moron.... ::D .SNG kller.. :
joego
mazki09
04.08.2010 09:39:10
tak akurat ako ste tu marriafa vyzivali aby dal nick a sme ho skontrolovali na scharkscope tam mi to nedalo a pozrel som ako si vediem po 9mesiacoch hrania pokru co si peniaze posielam do herni ,pred tym som hraval iba freerolly asi 2roky ::; a musim sa pochvalit v jednej herni mam ROI 165percent:D ::V kto tu ma taky?????:D
mazki09
chujo1990
05.08.2010 16:26:05
Hola... Měl bych dotaz ohledně FPP bodů na Pks...
Když zapnu např. HU stůl 10/20 $ a de ke mně bank např. 500 $ , kolik získám za tuto hru FPP ? dá se to někde spočítat nebo tak něco ?

díky za odpověď..
chujo1990
p1kes
05.08.2010 16:49:12
CHUJO1990 05.08.2010 16:26:05:
http://www.pokerstars.cz/vip/earn/
p1kes
H5Q
22.08.2010 10:56:14
marriaf : 1, Posledni dobou potkavam na netu hodne hloupe a agresivni slovaky. To jte zalozili nejakej clan či co.

2, To ze necemu nerozumis neznamena ze je to spatne. Je to jen hloupa obrana tvojeho ega

3, poker je proste matematika s intuici...nemuzes jednu vec vynechat (me osobne matika vubec nevadi :)))
4,Nauč se slusne chovat
H5Q
alaingr
22.08.2010 11:55:37
Dříve jsem používal Nashe. Postupem času jsem ale přišel na to, že nejlepší systém je Garys Chart Balance. Na ten systém nedám dopustit.
alaingr
333halfDeWill
22.08.2010 12:21:34
H5Q: tazko mozes cakat od neho viac pochopenia, ked, ako pise, ho boli hlava uz z takychto relativne jednoduchych tabuliek a vypoctov
333halfDeWill
Kriwiczsky
05.11.2010 11:37:28
Neviem ako môže niekto na základe názoru a národnosti jednotlivca napísať, že celý národ hlúpy. Taký človek je sám o sebe hlúpy a primitívny. Volá sa to nacionalizmus.
Ja taktiež nezdielam názor marrifa, a keď nezdielam niekoho názor, tak sa nepozrám na jeho národnosť, ale na podstatu argumentov.
Peace bratia češi, fandím Vášmu pokru, mňa veľa naučila špička, ludia ako alkaatch, Honza Škampa, AAbenjamínAA majú môj veľký rešpekt. Veľa zábavy pri pokri všetkým - o to predsa ide. čus
Kriwiczsky
niTrix0
20.11.2010 10:31:47
ALAINGR 22.08.2010 11:55:37:
Zdravím, to je asi nejaka private chart, ze? Protoze na netu jsem ji nenasel.
niTrix0
lampasak
21.01.2013 13:08:19
Zdravicko, tady uz to asi nezije ale za boha nemuzu najit nikde Chubukova, nemate ho nahodou nekde v kompu? pls
lampasak
 

Spolupracujeme:

Forbes Casino