Rozhovor s předsedou Asociace Pokerových klubů

Martine, v poslední době se rozpoutala mezi pokerovou komunitou a na českých webech diskuze, která se týká příprav loterního zákona a postavení pokerových her v tomto zákoně. Můžeš nám, prosím, říci, jak celá veřejná diskuze k tomuto tématu probíhala a jaký je současný stav věci?

Asi před rokem jsme se jako Asociace dohodli na tom, že začneme aktivně jednat s ministerstvem financí, proto jsem již v roce 2007 začal jednat s tehdejším ředitelem odboru Státního dozoru nad sázkovými hrami a loteriemi, inženýrem Petrem Vrzáněm. Po několika schůzkách, kde jsem vysvětloval způsob provozování a princip klubů a hraní turnajů, došlo k celkem rozumné, řekněme, předdohodě, kdy Asociace připraví metodiku hraní turnajů v klubech a na základě jednání jakési tripartity (Asociace pokerových klubů, Asociací kasín a Ministerstva financí) dojde k nastavení podmínek, za kterých bude naprosto zřejmé, jak probíhají turnaje v klubech. A to tak, aby již nemohlo docházet k rušení a zakazování turnajů. Tato jednání však nebyla dokončena, protože bylo rozhodnuto o vydání nového loterního zákona. Na další schůzce jsem byl informován  náměstkem ministra financí o přípravách nového zákona.

Následně vyhlásilo ministerstvo financí výběrové řízení, které mělo určit, kdo povede veřejnou diskusi v rámci přípravy věcného návrhu loterního zákona. To vyhrála společnost Ernst & Young, která zorganizovala celou řadu schůzek a kulatých stolů, kde se k jednotlivým bodům a návrhům vyjadřovalo několik desítek organizací a předkládaly své verze různých bodů. Drtivá většina těchto schůzek se věnovala skutečnému hazardu, ať již výherním automatům nebo ruletám. Otázka karetních her nebyla rozhodně hlavním důvodem těchto schůzek. Mým úkolem bylo vysvětlovat a obhajovat karetní hry, nikoliv navrhovat paragrafované znění zákona, od toho jsou zde vládní legislativci.

Pro tato jednání jsem ještě domluvil dohodu o zastupování s Českým svazem mariáše, který je na tom v zásadě stejně a který nás plně podporuje v tom, že poker je dovednostní záležitost.

Jezdil jsi pravidelně na schůzky na ministerstvo, s kým jsi jednal a jaký z těch jednání máš pocit? Jaké jste spolu udělali závěry?

Jak jsem již zmínil, v prvé fázi jsem jednal s Ing. Vrzáněm, další jednání probíhala s náměstkem ministra financí Tomášem Zídkem a poradkyní náměstka ministra Jitkou Krátoškovou. Vyjádření náměstka k jednáním bylo zveřejněno již dříve, jen ve zkratce uvedu, že je toho názoru, že jediný zákon, který se týká hraní turnajů, je zákon o dani z příjmu. A ani ten se netýká klubů jako takových, ale případných výherců. Ve svém vyjádření i uvedl, že loterní zákon je nejednoznačný a že je třeba jej novelizovat. Více zde.

Na této schůzce jsem byl v podstatě informován o způsobu následného řešení přípravy nového loterního zákona. V tu chvíli v podstatě ministerstvo předalo aktivitu společnosti Ernst & Young.
Během následujících jednání jsem ještě komunikoval s novým ředitelem odboru Státního dozoru nad sázkovými hrami a loteriemi Ondřejem Vltavským, ale vzhledem k již nastavenému postupu se jednalo spíše o informační komunikaci, nikoliv nějaké řešení.

Teď je celá záležitost ve stavu, kdy je připravena struktura nového zákona. Více zde.

Následujícím krokem bude předání tohoto návrhu parlamentu, kde se mu dá podoba paragrafovaného znění. Skutečný lobbying začne až nyní, terpve teď dostanou věc do rukou zákonodárci.

Můj celkový dojem z jednání na ministerstvu financí je dobrý, všichni účastníci pochopili, o co se nám jedná a že kluby nekonají nějakou podvratnou nebo trestuhodnou činnost.

V mediálním šumu jsem zaslechl, že došlo k nedorozumění ve vztahu APoK (Asociace Pokerových Klubů) a firmy Ernst & Young, s.r.o. O co v tomto sporu šlo?

Nejednalo se v pravém slova smyslu o spor, spíše se jednalo o nedorozumění. Bohužel k němu došlo zrovna v okamžiku, kdy společnost Ernst & Young připravovala závěrečnou zprávu pro ministerstvo financí, takže nejhorší možné načasování. V podstatě se jednalo pouze o zveřejnění mylné informace v tom smyslu, že Asociace pokerových klubů si najala na zastupování s ministerstvem financí právní společnost Ernst & Young. To pochopitelně nebyla pravda, v tuto chvíli nejsem schopen říci, zda se jednalo o předání špatné informace médiím nebo došlo ke zkreslení až při psaní článku. V každém případě jsme si celou záležitost vysvětlili a s Petrem Knapem ze společnosti Ernst & Young jsme uveřejnili stručné vysvětlení.

Neustále probíhá boj mezi pokerovými kluby a zástupci kasin s licencemi. Argumentace klubů ve vztahu k pořádání turnajů je jasná. Co říkáš ty na argumentaci kasin, že v klubech probíhají s turnaji nebo po nich cash games?

Osobně bych nenazval to, co se děje, bojem, spíše se jedná o nepochopení toho, proč kluby chtějí fungovat tak jako dosud. Základním problémem je, že najednou chce někdo taxativně vyjmenovat jednu z mnoha karetních her a rozhodnout, že hraní této karetní hry patří pouze do kasín. Vysvětluji stále dokola, že se jedná v principu o stejný turnaj, jakých se pořádají stovky v různých oborech, šipky, tenis, golf, mariáš, sudoku, prší nebo klidně pexeso. Zaplatí se startovné a účastníci turnaje soupeří a hrají mezi sebou. Srovnávat takový způsob hry s, například, ruletou, založenou na 100% náhodě, je velmi krátkozraké, a ti, co to tvrdí, se pouštějí na velice tenký led. On už bude pak jen krůček k tomu, aby se řeklo, že vlastně i pexeso je hazard, protože je v něm prvek náhody. A pokud hraji tenis nebo golf, tak je tam také prvek náhody. O prší, mariáši a podobných hrách ani nemluvím.

Můj názor na rozdíl mezi hrou a hazardem je jasný. Pokud vstoupím do turnaje, zaplatím startovné a odejdu pryč z místnosti, mám na turnaji 0% šanci, že vyhraji, na rozdíl od hazardních her, kde zaplatím sázku (nikoliv startovné), pasivně čekám na výsledek (třeba za dveřmi) a klidně mohu vyhrát.

Od začátku svých jednání, ať již na ministerstvu financí nebo v již zmíněných jednáních při přípravě věcného návrhu nového loterního zákona, se snažíme prosadit myšlenku posuzování míry nebo úrovně hazardu, a ne vyjmenovávání jednotlivých činností. V podstatě totiž nevidím rozdíl mezi tím, že si zahraji s kamarádem prší o láhev koňaku, šachy o 1000 Kč nebo poker o 500 korun. Ve chvíli, kdy začnu sázet auto, dům a manželku, pak je to hazard v každém případě, ať jde o šachy nebo prší.
Šílenců na silnici je také spousta, všichni prohlašují, že jsou to hazardéři, ale kvůli tomu přece nikdo nezakáže obecně jízdu v autě. Neřešme tedy co, ale jak.

A co se týká argumentace ohledně cash game, tak se stejně jedná o minoritní aktivitu, například u nás v klubu se cash game nehrála nikdy. V principu se ale stále jedná o „zápas“ mezi hráči, nikoliv o sázku.

Chystám se ještě k dalším jednáním s Asociací kasín, kde budu chtít objasnit některé aspekty turnajů v klubech a spolupráci mezi Asociací kasín a APoK. Předběžně jsme se o tom domlouvali se zástupcem Asociace kasín Vladimírem Eichingerem.

V Česku v současnosti probíhá pokerový boom. Jakých rozměrů podle tebe může nabýt a co přinese klubům a kasinům?

Pokerový boom se dostal i do ČR, tím, čím procházíme teď, procházela většina států světa. V drtivé většině zemí je už poker chápaný a vnímaný jako normální společenská či sportovní aktivita. Až opadne tohle jiskření okolo pokeru, pak doufám, že se z pokeru stane stejná zábava, jako z každé jiné sportovní nebo společenské činnosti. Dokážu si představit, že i u nás se najde dostatek hráčů, kteří budou schopni zanedlouho konkurovat špičkám a legendám světového pokeru. Jen pro to musí být správná podpora.

V každém případě si myslím, že obrovský nárůst zájemců o poker musí v konečném důsledku být výhodný pro všechny strany. Pro kluby, kde si mohou zahrát karty ti, co mají zájem, pro kasína, kam si můžou jít zahrát hráči z klubů, až je přestane bavit hrát o 1.000 Kč a jejich výsledky je přesvědčí o tom, že hrají dobře, pak si (zcela logicky) budou chtít zkusit turnaj o větší peníze. Podle mého názoru ani u nás nemůže dojít k tomu, že kluby budou pořádat každý týden superturnaje o statisíce. Kluby i nadále zůstanou u turnajů, kde normální člověk nemůže prohrát výplatu, či byt. Pokud někomu půjde skutečně o velké peníze a nikoliv o hru, nezbude mu nic jiného, než stejně jít do kasína.

A v neposlední řadě to může být výhodné i pro stát, tím, že celá záležitost okolo „kauzy poker“ bude pod dohledem jak v klubech, tak kasínech, předejde se problémům s černými kluby a „doupaty“. Řekněme si totiž upřímně, že pokud někdo zakáže poker mimo kasína, sice oficiálně skončí všechny kluby, ale drtivá většina hráčů se dohodne mezi sebou a vrátí se k tomu, jak začínali, a to k tomu, že začnou hrát u kamaráda doma, na soukromé oslavě a tak různě. A pod kontrolou už nebude nic.

Kolik má nyní APoK členských organizací a jaká je celková členská základna všech klubů.

V Asociaci pokerových klubů je k dnešnímu dni 16 klubů (občanských sdružení), od dalších dvou klubů mám v korespondenci žádost o přijetí a jsme v kontaktu s cca desítkou dalších klubů, které jsou v přípravné fázi. Přesná čísla nejsou sice k dispozici, ale těch stabilních klubových hráčů je kolem 2.000. Pokud ale mohu odhadnout, komunita pokerových hráčů je mnohonásobně vyšší a je vidět, že se nejedná o nějakou okrajovou záležitost.