Pokerman.cz - Průvodce světem pokeruHome
váš průvodce světem pokeru
menu


Zpět
Fotka uživatele
   Základní informace
JoseChose
NickJoseChose
Jméno-
Pohlaví-
Věk-
Bydliště-
Registrace04.04.2008
Poslední aktivita07.11.2010 10:13
Handy0
Komentáře u článků16
ICQ / Jabber-
Poslední komentáře
19.8.2009 08:27
Doudak:

Ad "sport" a "vyhrát turnaj". Složka štěstí jistě hraje v pokeru roli a toho jsem si vědom. Můžeme diskutovat o tom, jak velkou roli štěstí hraje, ale pro naši diskuzi to teď není podstatné.

Například právě proto, abychom eliminovali to štěstí na naprosté minimum, pořádáme pokerové klubové ligy (celoroční soutěže). Živá liga má 12 kol, internetová 40 kol. Tyto turnaje hraje prakticky stále stejná množina lidí. Ligové soutěže pořádáme již třetím rokem a ten skill je u hráčů, kteří jednotlivé kola vyhrávají nebo dokonce se umisťují na předních místech celoroční tabulky, či soutěž vyhrávají, nepopiratelný. Jistě mají někdy smůlu a vypadnou na bad beat, ale díky dlouhodobé soutěži se štěstí eliminuje na minimum možného.

Samozřejmě vezmeme-li v potaz jen jeden turnaj, tak na štěstí záleží mnohem více. Ale na druhou stranu bych jej také tolik nepřeceňoval.

Především je to ale opět o pohledu na pokerovou hru. Jakmile se budeme na poker (turnajový) dívat JEN a POUZE optikou peněz, respektive "EV+ rozhodnutí", tak to v konečném důsledku, při aplikaci na problematiku dealu, nabourává soutěžní charakter turnaje. A to, alespoň někteří, nechtějí. :-)

Pánové, bude mi potěšením, když se nad daným tématem pobavíme naživo třeba někdy někde u pokerového stolu, respektive v rámci nějakého turnaje.

Bohužel jsem zjistil, že když se z nadšení motám kolem pokerového klubu, nemám čas na vlastní hraní (a ani na častou účast v diskuzích :-)). Ale třeba to bude časem lepší...

Přeji vám všem, ať máte co nejméně štěstí v pokeru a vyhráváte především díky vašim dovednostem. :-)

Pohodový den všem!
JoseChose
19.8.2009 08:23
vlsd:

Věřím, že k pokerovému turnaji takto přistupuješ. A samozřejmě mnoho jiných hráčů. No, a v tom je právě ten problém. :-) Existují zase jiní hráči, kteří k pokerovému turnaji (a to BEZ OHLEDU na startovné) přistupují úplně jinak. Ale v podstatě tyto hráčské přístupy nemusí být vůbec problémem.

Pokud budou hráči respektovat podmínky turnaje a bude-li jednou z podmínek, že deal není dovolen, tak jej nebudou domlouvat (ani veřejně ani skrytě). Toť vše. Budou respektovat přání či podmínku organizátora a nemusí se vůbec řešit, jestli a jak
tomu technicky zabránit. A pokud to bude přeci jen nutné, tak nějaké možnosti zabránění (nebo alespoň výrazné znesnadnění) dealu jsou.

Druhá možnost samozřejmě je, že se hráči nebudou účastňovat turnajů, kde není povolen deal a organizátor tak uvidí, že tento přístup je u hráčů neprůchodný (a nebude tuto podmínku klást nebo přestane pořádat turnaje... :-)).
JoseChose
18.8.2009 11:28
Doudak:

Předchozím textem chci mimo jiné také upozornit na jeden zcela zásadní rozdíl kasino versus klub nekasinového typu. Nejenom, že na deal není žádný nárok, protože pravidla turnaje stanoví organizátor a ten si deal prostě nepřeje (a může jej jakkoli sankcionovat, bude-li chtít), ale především hráč de iure NEVYHRÁVÁ žádné peníze. Pak by se v daném kontextu tohoto slova jednalo v rámci kasin o to samé jako výhra v ruletě a spol..

Hráč se účastní turnaje s dopředu daným STARTOVNÝM, přičemž je mu známo, že ORGANIZÁTOR turnaje toto startovné použije na odměny (ve finanční podobě) za příslušné umístění v turnaji. Aby tuto odměnu ale dostal, musí respektovat dopředu známá pravidla organizátora. A to nejenom dosáhnout v turnaji na místa, ke kterým je již vázána nějaká odměna...

Předchozím textem chci říci, že pokud by pokerové kluby (ale v podstatě i kasina) chtěly, mohou přistupovat k problematice dealu aktivně a nezastávat názor, že se s tím nedá nic dělat. Se vším se dá něco dělat, jen chtít.

Deal kazí sportovní charakter turnaje a nerespektuje propozice organizátora, který stanovil místa s odměnami a jejich výší (ITM). Nehledě na to, že pro laické diváky je naprosto nepochopitelné, jak se může jednat o soutěž, když si v ní hráči ve finále mohou přeskládat odměny jak chtějí...

A pokerovým hráčům je navíc jasné, že ve chvíli, kdy je domluven deal, i kdyby všichni hráli stále naplno a snažili se vyhrát, padá hledisko stresu (protože už prostě mám své jisté), což považuji za psychologický prvek, který právě k FT a placeným pozicím patří. A to nekomentuji hru, kdy na plno nehrají...
JoseChose
18.8.2009 11:27
Doudak:

Respektuji, že máš na poker jiný pohled (viz nemyslím, že poker je sport a v pokeru je ti v podstatě jedno, kolikátej budeš, chceš prachy), ale můj pohled na poker a vztah k penězům vychází z úplně jiné perspektivy. Snažím se např. prezentovat a ukazovat krásu pokerové hry (především psychologický prvek) i naprostým laikům a amatérům. I proto jsem založil pokerový klub na sportovních základech, jasně prezentovaných ve stanovách. Nechci totiž, aby se tak skvělá hra hrála pouze v kasinech (které má přirozeně většina lidí spojených s hazardem).

Mimochodem k tomu tvrzení, že deal se prostě z právního hlediska zakázat nedá. Tady předpokládám vycházíš z pokerové hry v kasinu. Nechci se pouštět do právnických podrobností, protože jednak nejsem právník a za druhé by to bylo na dlouho. Ale jen takovou drobnou (možná opět kacířskou :-)) myšlenku.

Řekněme, že jdeš hrát pokerový turnaj do klubu typu občanksého sdružení. Dopředu jsou známy pravidla turnaje a každý hráč se s nimi mohl seznámit. Na jeho začátku jsi
navíc informován od floormana turnaje třeba o tom, že deal není v turnaji možný a že pokud se na něm budou hráči domlouvat, mohou být nějakým způsobem penalizováni (bylo by samozřejmě upřesněno) a až třeba diskvalifikovány (pochopitelně bez nároku na jakoukoliv finanční odměnu za dané umístění v turnaji). Aby to bylo jednodušší na začátku turnaje tyto informace (pravidla turnaje a info o "no deal") hráči třeba podepíší. V pravidlech je mimo jiné uvedeno, že nejvyšší autoritou turnaje je floorman a jeho rozhodnutí je neodvolatelné a konečné bez nároku na cokoliv a že svým podpisem s tímto souhlasíš.

Pak se dostaneš na FT a přes všechno předchozí otevřeš debatu o dealu a organizátor turnaje se to dozví (neřešme teď technické detaily jak a kde apod.). Čistě teoreticky to může skončit až Tvou diskvalifikací z turnaje bez nároku na jakoukoliv finanční částku. A to přesto, že jsi se dostal na FT, kde jsou například všechna místa placená (abychom to měli ještě hezčí :-)).
JoseChose
18.8.2009 11:27
Doudak:
Myslím, že svým názorem se dotýkáš jádra problému a to je přístup hráče k pokeru jako takovému. Když jsem se totiž dostal k pokeru já (cca 8 let zpět, nepočítám hrátky na střední:-)), byl JIŽ poker prezentován v médiích (např. Eurosport, internet) jako sportovní záležitost. Např. první větší turnaj v ČR zmiňovaný v článcích na internetu byl dělán jako "mistrovství ČR", což považuji za prezentaci sportovní stránky věci.

Jestliže je pokerová hra dovednostní disciplína, pak v této hře můžeme udělat smysluplnou soutěž mezi jejími účastníky o to, kdo je nejlepší. A jsme obecně u pokerového turnaje a tomu, čemu říkám(e) sportovní poker. Nejenom já.

Za poslední 3 roky vzniklo kolem 25 pokerových klubů typu občanských sdružení, které mají ve svých stanovách rozvoj pokeru jako sportu (neviděl jsem zatím všechny stanovy, ale ty které jsem viděl, to tam mají jasně napsáno).

Takže z mého pohledu normálním hráčům (minimálně těm, kteří jsou v nějakém tom klubu typu o.s.) BY MĚLO jít o to turnaj vyhrát a k výhře (reprezentované v pokeru většinou penězy) přistupovat jako k velmi žádanému a příjemnému nicméně VEDLEJŠÍMU EFEKTU. Chápu, že to zní neuvěřitelně až kacířsky, ale ve svém okolí znám takových hráčů většinu...
JoseChose
18.8.2009 11:00
alkaatch:
Ad domluvený deal před FT nebo rozdělení domluvené sumy za týden v hospodě, když se bude výhra rozesílat na účty...

Jistě, že je všechno možné. Ale za prvé už to nebude tak snadné se domluvit a vše zkoordinovat (pokaždé mohou být různí lidé u FT atd.) a za druhé jde v první řadě především o jasné stanovisko organizátora turnaje k dealu. Tímto stanoviskem hráčům jasně říká, aby deal nedělali.

Pokud se o něj přesto budou pokoušet (veřejně nebo skrytě), může organizátor turnaje (třeba i časem na základě zkušeností s prostým konstatováním, že si deal nepřeje) přistoupit k dalším krokům, jak věc ztížit. Viz například příspěvek pro Doudaka.
JoseChose
18.8.2009 10:55
-FeNiXxx-:
Díky, že mi dáváš za pravdu z pozice sportu. Jinak ten citát také znám. Ovšem já se snažím o obojí rovným dílem. Nicméně přeci jen jsou pro mne peníze v turnaji (jako odměna), sice velmi žádaným, chtěným a příjemným, ale přesto všechno vedlejším efektem. A proto z principu věci zastávám pozici "no deal". Jakkoliv to může znít neuvěřitelně.

Prostě kdybych hrál poker pro peníze, nikdy se nebudu zdržovat zakládáním pokerového klubu a vymýšlením ligových soutěží. :-)
JoseChose
17.8.2009 16:16
-FeNiXxx-: Ano, také jsem to četl. Vysvětloval jim výhody dealu pro hráče v dané situaci na FT. A asi měl i pravdu. :-)

Na mé argumentaci to ale nic nemění, protože můj pohled na věc není jen z pohledu hráče (bez ohledu na to, že by se mi třeba deal líbil, tak na něj z podstaty věci nikdy nebudu přiistupovat na turnajích nelokálního významu), ale především z pozice pokerového nadšence, který vidí problematiku trochu komplexněji. Turnaje totiž také pořádáme v našem klubu a mimo jiné prezentuji poker jako sport i laikům (třeba místní samosprávě :-) ). A právě toto je aspekt, který prostě se sportovním (rozumějmě soutěžním) pojetím prostě nemá nic společného.
JoseChose
17.8.2009 16:05
alwaysnuts: Oběma argumentům rozumím a dovedu si je představit, ale nesouhlasím s nimi. Jestliže organizátor turnaje připraví turnaj s danou strukturou blindů, tak se má podle této struktury odehrát turnaj až do konce. Deal je prostě nesystémová a nesportovní záležitost.
Hráčské umění se ukáže právě i v koncovce turnaje a pokud jsou blindy tak "all-inové", opět záleží na organizátorovi turnaje, jestli to chce řešit (např. příště lepší struktura nebo v propozicích možnost snížení blindů atd.). Nedomnívám se však, že je čistým řešením udělat deal, protože se nám jako hráčům chce. A to píši jako hráč, který si dovede představit, že by pro něj deal mohl být klidně v daném okamžiku výhodný. Vůbec nerozporuji výhodu dealu pro hráče. Rozporuji deal jako systémově špatnou věc, která nepatří do sportovní soutěže.

ad nezabránění dealu (domluva na WC a pak all-in, call) - nesetkal jsem se zatím vůbec nikde na větších turnajích (nepočítám-li náš KIG) s protiaktivním přístupem k dealu, tj. nikde organizátor neřekl, že si deal nepřeje. Pokud by to organizátor udělal a pak se dozvěděl, že proběhl deal skrytě, má možnost aplikovat další věci proti dealu, jak jsem je zmiňoval. Celkově jde o vštípění hráčské sportovní kultury a když se s tím bude chtít něco udělat, tak to půjde. Proč hned předpokládat, že to hráči nebudou chtít respektovat?
JoseChose
17.8.2009 14:54
Turnajový deal považuji za největší neřest pokerové scény. Jestliže tvrdím(e), že pokerový turnaj je sportovní záležitost, pak deal k turnaji prostě nepatří. Dle (nejenom) mého názoru by organizátor většího turnaje (myšleno open turnaj se sportovní ambicí) neměl deal připustit Technicky se toto dá zařídit několika způsoby. Např. pasivní přístup, tj. info hráčům nebo i podpis, že to berou na vědomí a info o sankcích v případě nedodržení. Nebo aktivní přístup organizátora turnaje. Např. jako u pasivního přístupu plus výplata výher na účty dle propozic organizátora. Myslím, že po praktické stránce by toto radikálně ztížilo, v podstatě znemožnilo deal.

Tento názor zastávám jako pokerový nadšenec bez ohledu na to, jak moc je pro mne jako hráče v dané situaci výhodný nebo ne.

Již brzy budou zveřejněny propozice např. k našemu turnaji Klondike Int. GTD III a stejně jako v předchozích ročnících deal v tomto turnaji nebude možný. Neměli jsme s tím problém a předpokládáme, že nebude ani letos.
JoseChose

 

Spolupracujeme:

Forbes Casino