Pokerman.cz - Průvodce světem pokeruHome
váš průvodce světem pokeru


Handy

Dendelin

Ola, pokud tohle p. Cibek uvidí, tak bych byl strašně moc rád za komentář.. Jedná se o finálový stůl nedělního bigger33..

Celkově tak nějak začátek FT, spíš soft pole než zaregováno, .. ať už to znamená cokoliv :D

3bettor je velkej cvičitel, bude tam toho mít spousty, tak nějak mě napadá mu tam jenom z kombinatorického hlediska nastřelit následující, ale zkrátka toho má spousty:
99+,A3s+,A7o+,KJs-K8s,KTo+,QTs,Q9s,QTo+,J9s,J8s,T8s

nechal jsem mu tam nějaké flaty s KQs, QJs, JTs .. tu range imo nikdy neodhadnem, ale přibližně.

4bettor měl taky celkem aggro staty (ale nebyl určitě spewy monkey zrovna) a byl aktivní (na semiFT), ale nikdy jsme ho neviděli light 4betnout a pokud je mi známo, tak mezi námi a 3bettorem neexistuje zatím až taková dynamika, že by tam byl nějak super happy light, ale možný to je, takže jsem mu tam přiřadil i do 4bt fold range AJs, AQ (jakože blockery), ale obecně si osobně myslím, že tam jde prostě 4bt call téměř vždy.

Trošku se zdráhám, jakou přesně dát 4bettorovi range, napadá mě něco jako AQ+, TT+, s tím, že pokud jamneme a 3bettor foldne, tak nám to dá s JJ+ AK? (neříkám, že s takovou rangí by to měl dávat), nemám moc páru co tam udělá s TT/AQs, imo by to z něj mělo vždycky vylětět si myslím. Sem tam se může asi objevit light 4bt s KQ, ale jako ne moc často, (i když to je skvělý spot na 4bt light - myslím teda :D - tak ho to prostě nevidím moc často dělat)

3bettor to po našem jamu dá tak s QQ+ si myslím. (I když kvůli ICm by tam měl mít imo tak KK+)

Otázka teda je, co tady s tím AKs, imo flat je hloupost, já osobně si myslím, že AKo z nás musí vždycky kvůli ICM vyletět a vzhledem k tomu, že jsem tady vyhlášenej nit, tak ze mě vyletí i tohle AKs a budu tady getinovat QQ+, a QQ budu dost rozmrzelej, co si o tom myslíte?

PokerStars Hand #132862531000: Tournament #1174162499, $30+$3 USD Hold'em No Limit - Level XXXV (5000/10000) - 2015/03/29 19:41:13 CET [2015/03/29 13:41:13 ET]
Table '1174162499 85' 9-max Seat #1 is the button

Seat 1: belsoNq (142533 in chips)

Seat 2: nmgn ace (401838 in chips)

Seat 3: alemaozl (405167 in chips)

Seat 4: Daniloks (1128371 in chips)

Seat 5: ste_mc_efc (218351 in chips)

Seat 6: skillhack1.5 (116898 in chips)

Seat 7: Trem-FCK-Ftp (693774 in chips)

Seat 8: legi444 (436050 in chips)

Seat 9: Benceris (375018 in chips)
belsoNq: posts the ante 1250
nmgn ace: posts the ante 1250
alemaozl: posts the ante 1250
Daniloks: posts the ante 1250
ste_mc_efc: posts the ante 1250
skillhack1.5: posts the ante 1250
Trem-FCK-Ftp: posts the ante 1250
legi444: posts the ante 1250
Benceris: posts the ante 1250
nmgn ace: posts small blind 5000
alemaozl: posts big blind 10000

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Trem-FCK-Ftp

Daniloks: folds
ste_mc_efc: folds
skillhack1.5: folds
Trem-FCK-Ftp: raises 10000 to 20000
legi444: raises 23675 to 43675
Benceris: folds
belsoNq: folds
nmgn ace: folds
alemaozl: raises 55324 to 98999
Trem-FCK-Ftp: raises 593525 to 692524 and is all-in
legi444: folds
alemaozl: calls 304918 and is all-in
Uncalled bet (288607) returned to Trem-FCK-Ftp

*** FLOP ***


*** TURN ***
   


*** RIVER ***
   


*** SHOW DOWN ***
alemaozl: shows
(a pair of Aces)

Trem-FCK-Ftp: shows
(a pair of Aces)

alemaozl collected 433880 from pot
Trem-FCK-Ftp collected 433879 from pot

*** SUMMARY ***
Total pot 867759 | Rake 0
Board


Seat 1: belsoNq (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: nmgn ace (small blind) folded before Flop

Seat 3: alemaozl (big blind) showed
and won (433880) with a pair of Aces

Seat 4: Daniloks folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: ste_mc_efc folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: skillhack1.5 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Trem-FCK-Ftp showed
and won (433879) with a pair of Aces

Seat 8: legi444 folded before Flop

Seat 9: Benceris folded before Flop (didn't bet)
Já vzhledem k tomu, že nejčastěji (téměř vždy?) fakt budem protáčet equity naší handy vs jeho range, tak bych tady byl jenom KK+, protože máme super stack, můžeme tlačit a nechceme přece flipovat do QQ (to ještě doufáme ve flip) .. ono i když si budu myslet, že může být sem tam light, tak dle mého názoru to nestojí za to, když tak prostě uvidíme QQ+, ..

Už se na mě snesla trošku kritika, že se v tom až moc hrabu, a že můžem dostat call i od AQ, TT (což to AQ si nemyslím) ale pro nás přece není zrovna fistpump v tomhle spotu flipovat s TT, když máme super stack a 100% se objeví spousta lepších spotů, na kterých uděláme chipy, pokud tenhle spot rupnem, tak budeme v icmpasti a místo toho abychom tlačili, tak budou lidi tlačit na nás .. + jsme do potu zatím investovali jenom 2bb. já bych prostě zavřel oči a easy foldnul, .. QQ je dost hraniční imo, ale taky :D jsem nit a prostě i s QQ nechci flipovat do AK to je imo dost ICMharakiri v easy poli (jeden dobrej reg tam je tuším belsonq)

Pokud tam jde čistě 4bt call, tj. 4betuje JJ+, AK, tak nám vypadne range čistě KK+

(Celé vlákno vč. dalších hand a screenu z ICMizeru je na nejmenovaném konkurenčním webu, což je dost silné slovo, páč je to tam hodně mrvý a nevím v čím by to jako mělo konkurovat, tak snad ..)


Co mi ale příjde ale taky hodně  zajímavý je podívat se na tenhle spot z pohledu právě borce na BB s AKo... tak nějak jsme se s kolegou shodli, že tam to AK půjdem 4bt fold (trololol) jakože máme blockery a tak, a pokud do nás hero 5bt jamne, tak jsme crushed, páč většinou čekáme, že po našem 4betu z hera vypadne někdy právě AKo a i kdyby ne, tak to splituje, ostatní je flip nebo jsme crushed (+ máme nejlepší blockery)... Je to postavený na  hlavu, nebo jak se tady hraje AK, QQ?
Fakt jsem hodně zvědavej a netuším, pomůžete ??

pošlu dolar na stáry za fundovanou odpověď ;)
předem díky moc
31.3.2015 | Autor: Dendelin | Všechny handy uživatele

Diskuse k článku

Přidat komentář - celkem: 8
Pokud se chcete zapojit do diskuze, musíte být přihlášeni. Přihlásit se můžete zde.
Dendelin
31.03.2015 01:44:00
já nevím, jestli jsem úplně střelenej a mám to myšlení fakt pokroucený, ale brát tenhle spot na, řekněme, poměrně lehkém FT se super stackem mi nepříjde vůbec dobrý..
Dendelin
Dendelin
31.03.2015 01:47:14
+ možná se hodí tady dát i payjumpy:
1st $6800
2nd $5000
3rd $3796
4th $2720
5th $1980
6th $1580
7th $1180
8th $780
9th $432
Dendelin
fknjoke21
31.03.2015 14:42:01
Dporucim prestat se zamejslet nad std getin spotama s top rangi a pokouset se o jejich hlubsi analyzu...
fknjoke21
Dendelin
31.03.2015 15:08:20
1, Mě je jasný, že AKs je top naší range tady, ale spot mi příjde zajímavej, a já chci tak trošku vědět, jak ty range vzhledem k ICM pracujou až se sám na nějaký podobný FT dostanu. A ne pak zpětně brečet.

2, Můj argument stojí na tom, že ten final table je vesměs soft, a my získáme chipy méně variančními spoty, protože lidi nás nechaj.

3, I když to může být dost exploitovatelný, a mě obecně na jeho místě to příjde jako dobrej spot na 4bt light, tak pokud vezmem v úvahu naši situaci a uvažujem, že to pole je soft, a ten člověk tam vesměs ten light 4bt nevymyslí, tak si myslím, že může být za zvážení tady dost overfoldovat, protože zaprvé, nikdo neví, že tady budem foldovat AKs, za druhé je to začátek final tablu. A nemyslím si, že se ta situace bude objevovat tak často, aby nás to stálo nějak strašně moc chipů
Dendelin
Cibi
31.03.2015 16:21:44
AA,KK je 6 komb AK,JJ,QQ 21komb,takze nas dominuje 22% 4b calling range.Jestli ma podobny procento foldu tak je to super(do foldu mame 100% do dominance 23%) a to ma imo urcite,krome toho ze to je hezkej 4b light spot tak tam bude nakej rozdil mezi tim co getinuje do nas a do 3bettora (asi to AQ,TT).Proste penize na tom shovu prohravat nebudes.
Tvoje uvahy by podle me byly na miste kdybys mel o 200k min.Takhle ti pri prohrany tocce zbyde skoro 30bb a mas porad hodne slusny budouci opce,pri vyhrany des na chiplead,vyrazujes hrace a vyrazne se zveda sance na prvni flek.Takze myslim ze vyhrou ziskas vic nez ztratis prohrou.
Jestli te chipleader necha hodne otevirat a ostatni budou respektovat ICM a budes to sbirat tak se ten spot pivnout asi da no.To sou ale faktory ktery se nedaj nak vycislit a musis si je pocitove urcit sam.Souhlasim s tim ze foldem nebudes prohravat tolik aby byl shove povinost.
Cibi
Dendelin
31.03.2015 16:31:43
CIBI 31.03.2015 16:21:44: ::U díky moc
Dendelin
Dendelin
31.03.2015 16:55:03
je fakt, že jsem vbc nebral v potaz to, že 4bettor bude do nás getinovat něco trošku jiného, než do 3bettora a těch případných 30bb by v nejhorším případě opravdu dávalo ještě dostatečný prostor na hru, každopádně ještě jednou dík ::B
Dendelin
Cibi
31.03.2015 16:56:42
Jo jeste sem zapomel,ze tam je vlastne hodne hand s kterejma je 4b fold asi nejlepsi moznost.3bettor je hodne wide i bez naky extra dynamiky takze ho crushuje hodne hand,s kterejma si bb muze vybrat mezi overcallem coz je oop trochu neohrabany a variancnejsi,nebo 4b foldem.Pri minimalni sanci na light 5b shove by takhle moh hrat dost veci.Tim uz se dostavame na dost obsahlou 4b/folding range
Cibi
 

Spolupracujeme:

Forbes Casino