x

 Cash Games (4)

Ambassador CasinoNLH10/30 Kč 7
King’s Casino RozvadovNLH2/4 € 4/8
Showdown Poker Club MuzeumNLH10/30 Kč 4
Ambassador CasinoNLH25/50 Kč 7


 Turnaje (29)

20.4. 18:00
1 500 Kč
150 000 Kč
10.5. 20:00
90+10 €
10 000 €
Zobrazit více »

Aktuálně

Multitable turnaje - 6. část

Ikonka datum zveřejnění12. 12. 2009
Ikonka komentáře20

Bet sizing

Cash games profesionálové obvykle příliš nerespektují hráče, kteří se zabývají pouze turnajovou hrou. Asi největším důvodem pro tento nedostatek respektu je, že turnajoví hráči mají často obrovské mezery v betsizingu a postflop lines. Nedávno jsem se s „NoahSD“ a „Luckychewym“ podíval na nějaké 6max handy a myslím si, že mi to dost pomohlo. Ačkoliv v tom nejsem stále úplně skvělý, tak jsem získal mnohem větší cit pro různé postflop lines.

Rozhodl jsem se požádat experta, high stakes cash games hráče známého jako „Aejones“, aby nám řekl, co si myslí o rozdílech v betsizingu turnajového a CG hráče.

„Cash games hráči jsou v betsizingu lepší především proto, že jsou nuceni pracovat s mnohem větším stackem než turnajoví hráči. V cash games musíte vymyslet buď jakým způsobem dostat do potu velký počet big blindů, abyste získali value, anebo využít chipy ve svém arzenálu k tomu, abyste reprezentovali handu, kterou ve skutečnosti nemáte.

„Bet sizing je v cash games tradičně založen na sázení zhruba o velikosti potu. Všechny sázky nad velikost potu jsou považovány za overbet a všechny ostatní v mezích pot sized betu (PSB) jsou brány jako "normální" nebo "akceptovatelné". V turnajích někdy potkám tight nebo velmi přímočarého hráče, který raisne preflop, checkne flop i turn a poté na riveru vsadí 2x pot. Tento hráč tak ukazuje mimořádné mezery ve své hře - nemá totiž ani páru, jak jinak se svou dobrou handou dostat žetony do potu, než udělat na jedné street trapný bet a potom doufat, že mu to špatný hráč doplatí s něčím horším než s nuts. Jak s tímhle bojovat? Velice jednoduše, potřebujete dostat value z několika streets a je jedno, jak to uděláte - jestli to bude betování 2/3 potu na každé ze streets, check-raisováním proti agresivnímu hráči nebo třeba extrahováním value pomocí různě vysokých betů.“

„Dalším problémem, který vídám u turnajových hráčů, je betování takových částek, o kterých si myslí, že budou pro soupeře snadné k doplacení. 'Vsadím jenom desetinu potu… ' Mám nuts a myslím si, že on tady nic nemá.' Nesprávnost tohoto myšlenkového procesu spočívá v tom, že se zabýváme více extrahováním a nemyslíme už tolik na hand reading. Protože pokud víme, že se silnými handami hráč betuje pouze desetinu potu, tak asi nebude příliš obtížné proti němu hrát.“

„Cítím, že jsem toho dost vynechal, ale v zásadě jsem vypíchl ty nejdůležitější věci, o kterých byste měli mít jasno. Bet sizing turnajových hráčů by se měl přizpůsobit textuře boardu a ne síle handy. Pot se navíc budeme snažit pořádně budovat, a to za účelem sázek na dalších streets."

Takže jak v praxi využít principy, o kterých „Aejones“ mluvil? Pojďme začít tím, že si popovídáme o tom, jak správně sázet, abychom pak mohli něčeho dosáhnout na dalších streets. Jednoduchá myšlenka: pokud sázíte, tak byste o betu neměli přemýšlet pouze v rámci jedné streety, na které se pravě nacházíte, ale měl by se vždy vztahovat k budoucí akci.

Pojďme si vše nyní ukázat na srozumitelných příkladech:

První obrovská chyba: hráči nedokáží dostat ze silné handy maximální value. A to ze dvou důvodů - buď slowplayují, anebo sází málo, protože se bojí, že by větší sázkou vyhnali z potu ostatní hráče. Místo toho bychom ve vhodných spotech měli postupně zvyšovat velikosti sázek, abychom tak na budoucích streets mohli hrát o stack nebo alespoň o co největší počet žetonů.

Řekněme, že jste v $55 freezout turnaji, startovní stack má hodnotu 3.000. Blindy jsou 20/40 a z nějakého důvodu má každý hráč u stolu stále počáteční stack. My na MP2 držíme 7-7.

Preflop: všichni až k vám fold, vy raisnete na 120, hijack call, cutoff fold, button fold, SB fold, BB call

Flop: K-7-5 rainbow (Pot 380)

BB checkne

Ok, tohle je spot, který spousta lidí zkazí. Nejspíše checknou behind, protože se bojí, že by betem vyhnali ostatní hráče, nebo vsadí 40-50% potu, aby je někdo callnul. Musíte si ale uvědomit jednu věc: pokud má protivník v téhle situaci tak silnou handu, že s ní callne 200, tak je pravděpodobně schopen callnout i 300. Čím více peněz do potu dostanete, tím lépe pro vás. Řekněme, že vsadím 300. Pokud vás jeden z hráčů raisne, tak v tomto případě, kdy na na boardu nejsou žádné scare karty, můžete klidně callnout a zbytek žetonů do potu dostat na turnu. Jak to ale bude vypadat, pokud soupeř callne?

BB check, vy betnete 300, HJ callne, BB fold

Turn: J, (Pot 980)

V potu je nyní 980 a oběma hráčům zbývá 2.580 v žetonech. Pokud vsadíte okolo 700 a dostanete call, tak vám zbude 1.900 - tím pádem můžete river naprosto přirozeně shovenout, protože v potu bude v té chvíli 2.380 chipů. Znovu, v tomhle spotu nechceme získávat value nějakou slabou hrou, ale snažíme se do potu dostat co nejvíce chipů. Takže leadneme 700 a pokud soupeř opět flatcallne, tak pushneme každý river.

Teď se pojďme podívat, jak to dopadne, když se pokusíte o jiný bet sizing. Stejná preflop akce - sledujme co se stane s matematikou, pokud se rozhodnete vsadit menší částku na flopu.

Flop: K-7-5 rainbow (Pot 380)

BB check, vy betnete 200, HJ call, BB fold

Turn: J (Pot 780)

Tady máme v potu 780 a 2.680 nám zbývá ve stacku. Podívejte, co se stane, když se budete držet svých sázek o velikosti poloviny potu:

Betnete 400 a soupeř callne.

River: 2 (Pot 1.580)

Pot je 1.580 a vy máte ve stacku 2.280. Shove je tu značný overbet, kterým dáváte okatě najevo sílu své handy. Proto vám tu nezbude nic jiného než betnout nějakých 1.000, abyste získali value a zbytečně tak přicházíte o dalších 1.280 chipů, které jste při zvolení jiné line mohli získat.

Existuje ale i jiný, přesně opačný druh bettingu. Někdy nastane situace, ve které musíte vsadit méně, abyste poté mohli ovlivnit průběh akce ve svůj prospěch. Tady je moje handa, která ilustruje myšlenku malého betu, kterým si připravím prostor pro svoji další hru:

$50 1R 1A na PokerStars. V late pozicích jsem vcelku agresivní, soupeř na BB je také něco jako agresivní hráč, ale není to profesionál.

Můj stack: 9.940

BB: 6.700

Blindy: 100/200

Držím Q , 9  na buttonu.

Preflop: fold až ke mně, raisnu na 525, SB foldne a BB calluje.

Flop: T , 3 , 6  (Pot 1.150)

BB checkuje

Dobře, o tomto spotu budeme přemýšlet následujícím způsobem:

Řekněme, že vsadíme normální částku - tedy nějakých 700. Pokud nás villain standardně check-raisne na nějakých 2.100, tak bude mít ve hře už tak velkou část stacku, že na náš následný 3bet nefoldne. Proto vsadíme raději méně a ovlivníme tak výšku jeho check-raisu.

Takhle to bude vypadat:

BB check, já betuji 450, BB check-raise na 1.400, já shove 9.415, BB fold.

Je pravdou, že hráče často odrazuji od sázení takových částek na flopu, které jsou menší, než byl původní preflop raise, ale tento spot byl pro výjimku jako dělaný. Jak handu komentoval Andrew "luckychewy" Lichtenberger: "Velmi malý underbet je tu ve skutečnosti lepší než standartní cbet, protože ho spousta lidí chápe jako slabost a pokusí se o bluff. Tím pádem máme při našem následném 3betu o mnoho větší fold equity." Oba jsme se však shodli na tom, že bychom to pravděpodobně neudělali proti hráči, který chápe, o co se snažíme (v podstatě se jedná pouze o high stakes MTT hráče, takže se na nižších limitech nemusíte příliš bát).

Ok, teď si ukážeme, jak přizpůsobit velikost našich sázek textuře boardu. Dokonce i ty nejstandardnější cbety by se měly lišit v závislosti na tom, jak vypadá flop (záleží samozřejmě i na velikostech stacků). Pojďme se podívat na velmi jasný příklad, na kterém si celou myšlenku opět společně předvedeme:

Znovu $50 freezout se 3.000 startovním stackem, který se opět z nějakého důvodu nezměnil. Blindy jsou 20/40. Na UTG+1 máme Q , Q  a o soupeři nic nevíme.

Preflop: UTG fold, vy raisnete na 120, fold až k MP2, ta calluje a všichni ostatní foldují.

Flop číslo 1: T , 5 , 3  (Pot 300)

V takovém spotu budeme postupovat standardním cbetem. Kolik by "standardní cbet" měl být? V early fázích turnaje by to mělo být cca 60-75% potu. V tomto spotu bych tedy betnul rovných 200.

Flop číslo 2: 6 , 7 , 9  (Pot 300)

Na tomto flopu se budu snažit ale o něco trochu jiného. Kvůli draws tu musíme betnout více a pokud soupeř raisne, tak chcete, aby pro něj byl jeho raise co nejvíce commitující. Vsadím proto 250, a pokud protivník raisne, tak ho shovnu, protože v jeho range se nachází velká spousta draws.

V zásadě platí to, že na drawy flopu budou naše cbety vyšší, protože tu existuje větší pravděpodobnost, že vás zde soupeř callne nebo raisne. Na bezpečnějších boardech (jako třeba T , 5 , 3  výše) chcete, aby si handy jako 66-99 nebo Tx myslely, že tu jen standardně cbetujete úplně se vším, a donutili je tak ke callu nebo raisu.

Nakonec si ukážeme, jak betovat v late fázi turnaje. Čím jsou vaše stacky menší (v porovnání s blindy) tím menší by měli být i vaše cbety. Zatímco v early fázích cbetuji něco okolo 70 % potu, v late fázích je to zhruba 55 %. V jaké chvíli byste měli začít snižovat velikosti vašich cbetů? Většinou to má co do činění s velikostmi stacků hráčů, kteří jsou součástí nějaké handy. Není nic neobvyklého, když jsou v late fázích turnajů průměrné stacky okolo 20 - 35 BB, zatímco na začátku to bylo třeba 100 - 200 BB. Cbety začínám snižovat ve chvíli, kdy se průměrný stack dostane pod hranici 40 BB, ale také se pořád řídím efektivními stacky hráčů, se kterými jsem v nějaké handě. V době, kdy je průměrný stack menší než 30 BB, jsou moje cbety zhruba na úrovni 55 - 60% potu.

Nyní si ukážeme na příkladech, jak velikosti stacků a textura flopu ovlivní výšku mých cbetů v late fázích.

Představme si, že se stále nacházíme v našem $50 freezoutu a průměrný stack se nám ztenčil na nějakých 30 BB, blindy jsou 500/1000 a ante je 100. Vy i soupeř máte průměrný stack, 9 handed.

Na MP2 držíte A , Q .

Preflop: Fold až k vám, raisnete na 2600. HJ fold, CO call, zbylí tři fold.

Na jakých flopech budeme betovat 55 - 60% potu, a na jakých více? V této chvíli (ačkoliv to bude pro kompetentní hráče trošku průhledné) budu více betovat pouze flopy, které sice mojí handu trefí, ale budou dost drawy a já chci do hry dostat všechny své žetony.

Příklady:

Flop 1: K , 5 , 4  (Pot 7700)

Vsadil bych 4200 a foldnul na shove.

Flop 2: Q , 8 , 3 

Vsadil bych okolo 4200 a modlil se, aby soupeř raisnul nebo shovnul.

Flop 3: Q , T , 9 

Vsadil bych cca 6000, opět připraven hrát o stack.

Flop 4: K , J , 4 

Tady bych jen check/foldnul.

Deep v turnajích také potřebujete pochopit, jaké stack sizes vás opravňují k postflop bluffu a semi-bluffu. Někteří hráči se pokouší o bluff/semi-bluff i v případě, že nemají dost chipů a tím pádem skoro žádnou fold equity. Musíte si dávat velký pozor také na situace, kdy je protihráč evidentně pot commited nebo má board takovou strukturu, že tu soupeře jen zřídka kdy donutíte k foldu. Běžný příklad beznadějného bluff spotu:

Blindy 500/1000 a 100 ante. Držíte K , Q  na HJ. Vy i soupeř máte 22,000.

Preflop: fold až k vám, raisujete na 2600, CO fold, button call, blindy fold.

Flop: A , 9 , 4  (Pot 7700)

Betnete 4200 a button vás callne.

Tohle je spot, ve kterém na turnu buď pushnete a budete doufat, že soupeř položí, anebo pokud button checkne behind, tak se budete snažit dostat zbytek do potu na riveru. Na boardu nejsou žádné draws, a protože button tu bude jen velice vzácně flatcallovat s nějakým párem, se kterým by se chtěl podívat na flop a zjišťovat jestli se proti vám udrží, tak tu bude mít téměř vždy eso. Jenom to, že už máte v potu investovanou značnou část svého stacku, vás neopravňuje k velmi spewy bluffu. Tohle už ale spadá spíše do hand readingu, což je také téma příštího dílu...


« Zpět
Diskuse k článku
morfomut
12. 12. 2009 / 23:59
jasny no ale johnhorak neni normalnii na to uz jste si museli zvyknout ne?:d
Odpovědět »
morfomut
12. 12. 2009 / 23:27
pokersbingo chtelo by to trochu domyslivosti . myslim ze wtf znamena ze to moc nepobral a ne ze ti nadava..
Odpovědět »
Greg
12. 12. 2009 / 23:37
MORFOMUT:: nic proti johnhorak nemam ale myslim ze napsat:"co ? moc jsme nepochopil tohle a tohle, vysvetlis mi to pls" ... tak by to asi bylo trsku normalnejsi nez wtf nemyslis ?
Odpovědět »
hownorez
12. 12. 2009 / 15:56
Na takhle kvalitni článek o MTT jsem ještě nenarazil :) PS. Taky je ale moc nevyhledávám...
Odpovědět »
mariinek
12. 12. 2009 / 13:40
Resit tady v MTT kdo chyti a nechyti set je podle me bez predmetne. Pri velikosti stacku jaky mas po vetsinu turnaje krom zacatku je velmi obtizne se vyvarovat toho aby jsi si cas od casu do setu nenabehnul. Set soupere je dost necitelny si myslim.
Odpovědět »
michalsi
12. 12. 2009 / 12:53
johnhorak: jo ale vypadnul jsem na to samy presne z nekolika turnaju po sobe v posledni dobe priklad: ja AK na BB D reise 3xBB (v koncovce cili cca 30BB) ja reise 3xBB on call na flopu KT2 ja check on bet ja plna on call...
Odpovědět »
johnhorak
12. 12. 2009 / 12:59
MICHALSI:: to je sice smutny, az odehrajes 1000 turnaju, tak ver, ze v situacich podle teto sablony (souperi dochcije set) prohrajes jen jeden turnaj z osmi, ve zbytku rozsiris svuj stack :)
Odpovědět »
Pokerisbingo
12. 12. 2009 / 13:19
JOHNHORAK:: Pravda-zajímavý úsudek. Taky by se to mohlo brát třeba i z jinýho úhlu ,že bych neměl investovat víc než osminásobek potu,který se utvoří preflop ve zbytku hry,jako obrana prot setům..
Odpovědět »
johnhorak
12. 12. 2009 / 21:21
Odpovědět »
Pokerisbingo
12. 12. 2009 / 23:16
JOHNHORAK:: Najednou se navážíš . Se snažim najít nějaký ideální řešení a napsal jsem ,že to je hodně hrubý výpočet ,tak mi nepiš nějaký wtf....Člověk se snaží hrát co nejlíp ,tak si to odpust prosim.
Odpovědět »
alkaatch
12. 12. 2009 / 14:33
POKERISBINGO:: vem si ze mas treba 30BB raisnes to na 3bb s AQ a souper callne se 77. Na K32 boardu bud slozi nebo ze me dostane c-bet. Na K72 ze me dostane c-bet, na QT2 nebo i JT2 slozi na c-bet a kdyz to prijde debilne Q72 tak me stackne....aby me stacknul tak potrebuje nejenom chytit ten set ale i to abych ja chytil dobrej flop soucasne s nim (a jeste i potom ho obcas suckoutnu),zdaleka mu nestaci mit 1-8 to by stacilo pokud by vedel ze te stackne pokazdy kdyz to chytne a nikdy ho nesucknoutnes
Odpovědět »
Pokerisbingo
12. 12. 2009 / 18:11
ALKAATCH:: O tomhle jsem nepřemýšlel.Máš pravdu. Od určitýho počtu BB by to mělo platit.Nevíš od kolika? Zkusim hodně hrubý výpočet,nezabijte mě za to : 3bb preflop,řekneme v 1/3 případů chytnu flop s nepárovými kartama a 1/2 s vyššíma párama na nizkým boardu.takže 1/2,5 na chycení flopu u tight hráče-to je 8 krát 2.5 ,takže v 1/ 20 případů se to sejde.2O krát 3bb= 60 bb a výš u tight hráče a u loose zhruba 72bb. Nejspíš se tahle matika mění s počtem hráčů v potu,či v neraisnutým potu je to taky jiný....
Odpovědět »
alkaatch
12. 12. 2009 / 18:37
POKERISBINGO:: ono jde taky o to jestli s tim parem muzes vyhrat i bez toho setu. treba kdyz hrajes 88 z btn tak mas anci vyhrat pot i bez osmicky na flopu(zalezi jak moc tight je protihrac),zase ale obcas nabehnes na 234 do JJ treba.... Kdyz callujes 22 z BB tak v podstate hrajes no set no bet a potrebujes vetsi odds. Pokud to beres tak ze nevyhrajes jinak nez se setem tak tech 8-1 je spodni hranice kde v podstate zustanes na svym pokud ho stacknes pokazdy kdyz ti to dojde,coz je dost optimisticky.10-1 je tak spodni kdy bys to mel vubec hrat,15-1 je ok a 20-1 je super.Taky zalezi kdo te raisuje,kdyz je to utg tak je to lepsi protoze je vetsi sance ze ma AA/KK atd a nabehne si.Kdyz je to nejakej late steal tak se ti ho nepodari tolik stacknout,ale zase ten par ziskava na sile sam o sobe
Odpovědět »
chiczken
12. 12. 2009 / 12:51
tady nejde o to jestli nekdo trefil set ale o cbet.75% flopů soupeře netrefí,proto je dobrej cbet na každym boardu,to jestli někdo trefé set,to už je jinej příběh
Odpovědět »
michalsi
12. 12. 2009 / 12:50
presne tak na flopu Q83 s AQ má protihrát vetsinou trefenej neprectitelnej set trojek :)
Odpovědět »
inf
12. 12. 2009 / 13:04
MICHALSI:: facepalm
Odpovědět »
Pokerisbingo
12. 12. 2009 / 12:12
Dobrý díl! Pravda ty sety tady neřeší , tak snad to bude v dalším díle.
Odpovědět »
Greg
12. 12. 2009 / 10:04
Hodně dobrej díl ;-)
Odpovědět »
kyssling
12. 12. 2009 / 09:09
Hmmmm vůbec neberete při raisech soupeře potaz v to, že může chytit set a jste v p..... A všechny příklady ukazují pouze následující shove .... Nehledě na to, že na mikrolimitech je draw nuts a flush draw supernuts (která většinou doleze,... zapoměl jsem napsat že protivníkovi hehe).
Odpovědět »
johnhorak
12. 12. 2009 / 12:48
KYSSLING:: kdybys mel brat v potaz to, ze souper chyta set, tak vubec nemusis poker hrat :) chytne ho jednou z osmi her s parem, tzn. timhle se nema cenu z dlouhodobyho hlediska vubec zabyvat
Odpovědět »

Video

Jaroslav Vobořil díl první! Minulost a temná budoucnost?
Play Button
Mindset vítězů, jak ho dosáhnout díl 2.
Play Button
Mindset vítězů, jak ho dosáhnout?
Play Button
Všechna videa »

Spolupracujeme

King´s Resort
King´s Prague
Forbes Casino Brandýs
Casino Babylon
Showdown
Grand Casino Aš
Go 4 Games
www.pokerman.cz