x

 Cash Games (4)

Ambassador CasinoNLH10/30 Kč 8
King’s Casino RozvadovNLH2/4 €Ikonka pokerový stůl 2
Showdown Poker Club MuzeumNLH10/30 Kč 7
Ambassador CasinoPLO50/50 Kč 8


 Turnaje (16)

27.4. 18:00
1 500 Kč
150 000 Kč
30.4. 18:00
1 300 Kč
150 000 Kč
10.5. 20:00
90+10 €
10 000 €
15.5. 18:00
1 300+100 Kč
250 000 Kč
29.5. 19:00
30+20+5 €
10 000 €
Zobrazit více »

Aktuálně

Analýza: Dá se zahodit set?

Ikonka datum zveřejnění28. 11. 2013
Ikonka komentáře11

Přiznám se, že pokud si každý týden neprojedu pár hand historií, tak z toho mám výčitky svědomí. Pokerové hráče bych přirovnal třeba k válečným pilotům, které než pustí do ostré akce, musí strávit dlouhé hodiny procvičováním na simulátorech. Svůj volný čas byste měli co možná nejvíce věnovat analýze svých hand. Může se totiž stát, že na podobný spot v budoucnu narazíte ve chvíli, kdy budete dělat rozhodnutí o tisíce nebo miliony dolarů.

Je obtížné dělat těžká rozhodnutí, když jste pod finančním tlakem a navíc máte za zády početný zástup pozorovatelů. Proto je dobré mít zkušenosti s co největším počtem podobných spotů.

Pravidelným procvičováním snižujete pravděpodobnost, že se dopustíte nějaké zásadní chyby.

Dneska si projdeme zajímavou handu, na kterou jsem narazil během coaching session s jedním z mých studentů.

Náš soupeř měl VPIP 18% a PFR 16%. 3betoval deset procent svých hand, což je na full ring poměrně vysoké číslo. Statistika aggression frequency na riveru ukazovala 20% na vzorku 20 hand. Celkem jsme na něj měli vzorek 318 hand.

Našli jsme A , A . Blindy byly 125/250, ante 40. Otevřeli jsme z MP na 580 a na začátku handy měli 13.565 v žetonech, tedy 54 big blindů. Call přišel od hráče na big blindu, který handu začínal s 32.397, nebo-li 131 big blindy.

Na flop přišlo A , K , J . Yes! Flopnuli jsme top set!

Soupeř na BB checknul a my jsme cbetnuli 880 do potu o velikosti 1.645.

Proti výšce open raisu nemám výhrady. Na vyfoldování nějakých semi-normálních soupeřů v deep fázi online MTT je jen málokdy potřeba o mnoho větší raise, než klasický 2x. Pokud semi-bluffujeme s ne zrovna výbornou opening handou (což prostě musíme dělat, pokud chceme někdy ukradnout blindy), chceme pro zisk potu riskovat co možná nejmenší částku. Myslím si, že 2,1x až 2,3x big blind je efektivnější než 2x a zastává stejnou funkci jako raise od 2,5x do 3x. Abychom balancovali naši range, musíme samozřejmě stejně otevírat i s dobrými handami.

V pořádku mi přijde také cbet na flopu. Pravda, pokud checkneme, můžeme docílit toho, že T-T až 2-2 chytnou underset, ale v 90% případů stejně dostaneme akci od soupeře, který drží nějaké broadway karty a flop ho nějakým způsobem trefil. Není potřeba checkovat behind a nechat se ohrozit otočením queeny nebo desítky. Měli bychom začít budovat pot hned od začátku, protože broadway karty nás na flopu tak jako tak dorovnají a stejně by nám na dalších streetách poskytly nějakou divokou akci jen tehdy, pokud by jejich kombinaci výrazně zlepšila turnová karta.

Soupeř naši sázku ve výši 880 dorovnal.

Na turn přišla 7 , čímž se na boardu vytvořila backdoor flush draw. Soupeř checknul podruhé a my vsadili 1.678 do potu o velikosti 3.405.

Kdybych hrál proti lepším soupeřům, asi bych tu preferoval o něco větší bet, řekněme 2.025. Chtěl bych, aby měli dojem, že se snažím ukončit handu. Myslím si, že o něco větší sázka by nevypadala tolik jako value bet. Zároveň bychom posílili dojem, že bluffujeme s něčím jako T-T a donutili k opětovnému callu jednopárové A-x kombinace nebo K-Q. Ale to už jsem opravdu hnidopich. Proti 95 procentům soupeřů je ten bet sizing optimální.

Soupeř dorovnal a na turn dorazila 2 , která zkompletovala backdoor flush draw.

BB checknul a my jsme se do potu ve výši 6.761 rozhodli vsadit 2.880.

Následoval soupeřův check/shove, a protože nás kryje, callem riskujeme náš turnajový život a svých 7.547.

Wow, těžkej spot, co?

Backdoor draw, která na riveru dorazila, samozřejmě není ideální. I tak ale musíme na riveru vždy vsadit. Často dostaneme call od dvoupárových kombinací, a protože v současné době lidé neradi zahazují, klidně také od A-Q nebo A-T.

Dobrým řešením by podle mě bylo vsadit na riveru o něco více. Pokud soupeř callne s dvěma páry 2.800, tak 5.000 zaplatí také. Pro většinu hráčů je obtížné zahodit dvě vysoké karty, s kterými utvořil dva solidní páry, navíc když turn a river zkompletoval pouze backdoor flush draw. Větší sázkou u něj můžete vzbudit podezření, že se snažíte reprezentovat právě trefenou flush. Malá sázka tu vypadá spíše jako další value bet. Jedinou nevýhodou větší sázky je ta, že vyfoldujete párové handy, K-J a také kombinace jako A-7 nebo A-2.

Další výhodou velké sázky je fakt, že pokud soupeř check/raisne, musí vědět, jako moc dobré odds na call máte. Pokud neradi dáváte na riveru value/bety, protože máte strach, že vám někdo dá shove a vybluffuje vás tím, můžete od teď usínat klidnější - nikdo, kdo má zdravý rozum, se vás nebude snažit check/jamnout jako bluff a očekávat přitom, že s tak dobrými odds foldnete.

Handu jsme ale zahráli tak, jak jsme ji zahráli a tím pádem si musíme správnými otázkami dostatečně odůvodnit, zda shove dorovnat nebo raději foldnout.

Je schopen na riveru check/shovenout horší sety? To záleží na tom, zda je v tomto spotu schopen do open raisu pouze flatnout KK nebo JJ. To se nezdá jako příliš pravděpodobná možnost vzhledem k tomu, že 3bettuje v 10% případů (což je vcelku vysoké číslo). Také si nemyslím, že by na flopu calloval se 7-7 nebo 2-2.

A když už jsme u toho, možnost, že by preflop ne-3betnul A-K bych také vyloučil.

Nějaká naděje, že na BB flatnul AK, KK, JJ, existuje... jen to není příliš pravděpodobné.

Jeho statistika river aggression frequency je na turnajového hráče poměrně vysoká, ovšem zásadním způsobem se z tabulek nevymyká. Máme sice malý vzorek, ale calloval bych s mnohem klidnějším srdcem, kdyby se pohybovala nad 30%. U takových lidí bývám zvyklý na to, že se snaží na riveru brát více value třeba tím, že check/shovují A-J nebo bluffy.

Obecně ale od hráčů na takovém typu boardů check/shove bluff nevídám. Každý totiž instinktivně chápe, že "lidi neradi foldují dvě pěkné karty, se kterými udělali dva pěkné páry, a to i přesto, že se na boardu zkompletovala backdoor fd a já ji svojí lajnou reprezentuju."

Kouknul jsem se na jeho PokerDB a zjistil, že má za bezmála 8.000 turnajů profit $46.000, a to při průměrném buy-inu $18. Grindil tedy low stakes se slušným profitem. Takto disciplinovaní hráči zpravidla nevybočují ze zažitých standardů a nesnaží se vyhledávat spoty, ve kterých by udělali nějaký šílený check/raise bluff. Hrají dobré handy a hrají je dobře. Hraním na low stakes se naučili dostávat value za slabých hráčů. Nevydělávají tolik, aby se snažili průměrného soupeře na 10dolarových turnajích vyfoldovat ze dvou párů. Tenhle chlapík hrál slušně a nemohu tedy bluff vyloučit na 100 procent, ale situace se má tak, že hraje hodně stolů, hraje si svoji hru a... no, prostě... pokud tady dorovnám, takový hráč mi bluff většinou neukáže. Alespoň podle mých zkušeností.

Co ale bohužel dává smysl, jsou kombinace:

K , Q 
- K , J 
- K , T 
- Q , T 
... a J , T 

Se všemi by pravděpodobně dvakrát callnul a s check/raisem počkal až na river... i když možná s K , J  by raisnul už turn.

Rozhodně mi přijde logičtější, že by v tomto spotu i navzdory té flush draw check/shovenul flopnutou straight, než že to udělá s A-J.

Vzhledem k výše napsanému si myslím, že by měl být výsledkem handy hodně otravný bet/fold na riveru.

Ale upřímně, asi bych často nezahodil. Tady musím smeknout před svým studentem, který to dokázal. Je to sice správný fold, ale rozhodně jeden z těch těžších na provedení.


« Zpět
Diskuse k článku
pink
28. 11. 2013 / 17:53
dobry no... super bych mu nic neveril a caaaaaaaaaaaaaall !!! ::R
Odpovědět »
jarkahup
28. 11. 2013 / 17:46
Ja jsem ryba, ale podle me je fold good - zvlast hraci s temahle statistikama
Odpovědět »
milans
28. 11. 2013 / 14:24
crying odds... call, abych mohl brečet, jak je ten poker nespravedlivej ::D Ne, ale teď vážněji: flop c-bet 1200, turn bet 2900, river se už vejde shove - pokud mu doskákala backdoor flush, tak GG.
Odpovědět »
captain2323
28. 11. 2013 / 20:35
MILANS:: Trošku cashgame sizing ne? tohle je donkament...
Odpovědět »
milans
29. 11. 2013 / 02:23
CAPTAIN2323:: sizing na max value; btw, v článku, kterej se ohání statistikama, mi dost chybí ta podstatná "Fold to C-bet" (a následná Fold na 2.barel), takže jen předpokládám, že takhle "aggro" frajer často na cbet zahazovat nebude, tak proč ho šetřit nějakýma půlpot sázkama. Tolik k mým myšlenkovým pochodům, prostě sizing tak, aby to vyšlo na shove na riveru, protože když callne flop, tak už vytopí i většinu turnu atd.... Taky nevím, jak drahej to byl turnaj, jestli to je nějakej hyperturbo 1$ Rebuy donkáč nebo sunday million (statistiky v různých formátech budou určitě dost odlišný).
Odpovědět »
captain2323
29. 11. 2013 / 04:03
MILANS:: Tak pokud se ti tam mrská nějaká ryba tak ta nějakej sizing nekouká no.. ta dává je call,call,call--- proti takovejm jdu s value handou vždycky lajnu pot/pot/shove,.. Ale nějakej nitreg by se takovýhodle přehnanýho sizingu moh leknout...
Odpovědět »
milans
30. 11. 2013 / 21:43
CAPTAIN2323:: tak proti rybě je to jasný, proti nitregovi ( ::D ) to, myslím, obstojí taky: pokud bude mít na flopu něco z toho boardu, co na bigu jen dorovná (Ax, KT+, JT+), tak stejně na cbet nezahodí (ať je to 1/2 potu nebo fullpot) a jak se říká "přehodnotí to na turnu", protože i kdyby to byl nit, tak by si pak na sebe nemohl podívat do zrcadla, protože to přece "musí callnout", když má top svý flatovací range. No a pokud bude mít ryzí value handu typu AJ, KJ nebo JJ (AK,KK budou 3bet pf), tak to nezahodí nikdy (nebo by podle mě neměl, QT obv nikdy) a stackoffne se nejpozději na turnu. Nejsem žádnej turnajovej specialista, ale nevěřím moc na takový ty doporučení typu "furt stejnej sizing s různýma rukama, abychom balancovali range", protože kolilk z těch hand v naší "balancovaný" range naši soupeři opravdu uvidí - 25% max? A kolikrát bude stejný soupeř zrovna se mnou ve stejným spotu (v mtt)? Takže ani nemůže vědět, zda máme range balancovanou nebo ne, protože nikdy neuvidí, s čím jsem sázel. Sázím tak, abych docílil max.value nebo max.množství chyb soupeře (což je vlastně totéž). Přečetl jsem si znova článek a dle konce se jedná o nějaký 10$ turnaj, o důvod víc, proč ty hráče dojit, když mám takový monstr ::R
Odpovědět »
captain2323
30. 11. 2013 / 22:47
MILANS:: Jako určitě máš pravdu že tady nemusim bejt vybalancovanej, speicálně v turnaji... Já balancuju hodně, ani nevim proč, hlavně asi pro sebe a pro svuj dobrej pocit... ::D Ale včera sem třeba viděl video od Sbrugbyho (B. Townsend) a ten řikal že je zbytečný balancovat soupeře který si těhle věcí prakticky vubec nevšímaj... Neni třeba se přizpůsobovat ale donutit protihráče aby se přizpůsoboval on!!
Odpovědět »
milans
01. 12. 2013 / 03:38
CAPTAIN2323:: přesně jak říká Townsend - to je vlastně podstata všech pokročilejších taktik. Matně si vzpomínám, když jsem byl reglej na leggopoker a sledoval tam výuková videa, že v jednom z nich aejones říkal, že nějaký balancování je potřeba až zhruba v tu samou chvíli, jako levelování - takže pokud to bude nějaká ryba a nebo naopak nějaký reg, který má ovšem zapnutých 20 stolů, tak ani jedno ani druhé nemá moc smysl, protože na to buď nemaj herně (ryba) nebo časově (mulťák). Poslední větou jsi uhodil hřebíček na hlavičku. A já čím dál víc zjišťuju, že spousta z věcí, které jsem četl od renomovaných profesionálů, jsou možná jen jen levelovací taktiky nejvyšší úrovně z jejich strany - něco ve smyslu "naučíme veřejnost něco, podle čeho se nám budou líp porážet a přitom si sami budou myslet, jaký jsou borci :)" - a to mluvím právě o tom konceptu balancování apod. Všichni se toho chytli, ale jen někteří to dokáží správně použít. Znám kopu lidí, kteří hrozně rádi balancují a mají pak ze sebe dobrý pocit, ale abych citoval Doyla Brunsona "Poker is about the money!" Vyždímat co nejvíc a prohrát co nejmíň, čemuž balancování trochu odporuje, protože ať vyhrajeme nebo prohrajeme, tak to bude + - pořád stejná částka. Ale je fakt, že tohle myšlení se hodí mnohem víc pro cashovku než pro turnaje, kde toho jeden vyhraný nebo prohraný pot v průběhu turnaje moc nerozhodne (pokud to teda není ten na finálovém stole). http://www.youtube.com/watch?v=F4bF53xAVrg
Odpovědět »
maaaarty
01. 12. 2013 / 06:46
MILANS:: milane. nevim, jak moc hraješ v poslední době online, ale stačí cca 500 vzájemnejch hand s villainem (je to samozřejmě individuální), abys moh díky balancování dělat +ev tahy, a platí to pro turnaje i cg...
Odpovědět »
milans
01. 12. 2013 / 18:48
MAAAARTY:: holdem skoro vůbec, abych pravdu řekl. Můžu teda poprosit o pár příkladů z praxe? Je klidně dobře možný, že jsem už tak zdegenerovaný live hrou, kde tohle ve většině případů moc smysl nemá, že mi ujel vlak a plácám tu ploutví nazdařbůh ::)
Odpovědět »

Video

Jaroslav Vobořil díl první! Minulost a temná budoucnost?
Play Button
Mindset vítězů, jak ho dosáhnout díl 2.
Play Button
Mindset vítězů, jak ho dosáhnout?
Play Button
Všechna videa »

Spolupracujeme

King´s Resort
King´s Prague
Forbes Casino Brandýs
Casino Babylon
Showdown
Grand Casino Aš
Go 4 Games
www.pokerman.cz